[Funland] Vì sao pha cứu thua của Văn Hậu không bị phạt penalty

[Hổ Báo Láo Nháo]

Dạ vâng cụ hiểu đúng r đấy ạ. Mọi va chạm trong khu vực đấy thì thủ môn luôn là người hưởng lợi.

Cụ vẫn chưa chỉ ra luật nào nói thế cả

 

[bomon]

Luật này có từ lâu rồi cụ nhé, sau đó ifab sửa luật để gộp chung vào với luật 12 về lỗi và hành vi. Cụ có nhu cầu thì cứ đọc luật 12, link e post ở trên rồi. Về cơ bản, đây là 1 dạng luật ngầm hiểu đối với trọng tài và cầu thủ. Nếu va chạm xảy ra trong khu vực 5m50, thủ môn luôn là người hưởng lợi.

Còn để phân tích tại sao lại có cái luật như thế thì bởi vì nó còn liên quan đến cách chơi bóng của thủ môn và các cầu thủ còn lại, về cái mục đích người ta vẽ ra cái kẻ đó, v.v..., những điều này em xin phép ko nói dài dòng, vì các cụ cũng chả muốn nghe đâu

Cái lúc đuối lý thì bảo đấy là luật ngầm.
Cụ đọc ví dụ của chanxe đi, giả sử bóng ở ngoài khụng 5.5m, ông thủ môn kiếm 1 tiền đạo đứng gần, bên trong húc vào rồi ngã ra ăn vạ, tao đang chạy cứu bóng thì bị cản, thế theo luật ngầm đó là phải phạt luôn, kệ ông nào sút bóng vào à

 

[Hổ Báo Láo Nháo]

Luật nó được lồng ghép, đưa vào luật 12, để ngầm hiểu. Tất cả trọng tài đều thế. Cầu thủ đều thế.

Nếu cụ có nhu cầu tìm hiểu thực sự thì em mời cụ đi hỏi tất cả các cầu thủ đá bóng 11 nghiệp dư thôi cũng đc. Em ko có nhu cầu tranh luận với các cụ

Em chỉ giải thích theo những gì em được biết. Còn mấy trường hợp các cụ suy diễn ra thì nói bao giờ cho hết

Tưởng thế nào
Nói luật khi hỏi thì chả đưa ra được điều khoản cụ thể nào mà lại thành “luật ngầm”. Đá bóng mà như mafia ấy nhở.
À quên trọng tài VN thì nói là không có luật đó nhá, không phải lũ OF nói đâu.

 

[Becho]

chạm tay từ tình huống này các cụ ạ

 

[Ruan pham]

Em để cái link trả lời đúng tình huống mất ăn bàn của VN và 3 ông trọng tài trả lời để các cụ tham khảo. Chẳng có luật nào bảo về thủ môn đâu ạ, thủ môn cũng như các cầu thủ khác chẳng qua đc bắt bóng bằng tay trong vòng 16m50.

http://asktheref.com/Soccer Rules/Question/32501/

 

[anhcado]

TTO - Đã có nhiều trọng tài chuyên nghiệp lên tiếng nhận định tình huống trọng tài Ahmed Al-Kaf từ chối bàn thắng của Bùi Tiến Dũng là sai lầm. Nhưng các điều luật của FIFA dường như lại ủng hộ trọng tài người Oman này.


Điều đầu tiên cần biết, thủ môn chiếm một vùng riêng biệt trong điều luật bóng đá. Đại khái có những tình huống nếu xảy đến với các cầu thủ khác thì không phải là phạm lỗi, nhưng với thủ môn lại là phạm lỗi.

Trong "Law 12: Fouls and Misconduct" (Bộ luật 12: Những pha phạm lỗi và các hành vi sai trái), có một quy định về việc phạm lỗi với thủ môn như sau:

"It is an offence to restrict the movement of the goalkeeper by unfairly impeding him, e.g at the taking of a corner kick" (Tạm dịch: Đó là một tình huống phạm lỗi nếu hạn chế sự di chuyển của thủ môn bằng cách cản trở anh ta một cách không đúng luật, chẳng hạn như trong những pha phạt góc).

Điểm đáng chú ý của điều luật này nằm ở khái niệm "restrict" (hạn chế sự di chuyển của đối phương) và "impeding" (cản trở).

Restrict là một khái niệm rất nhẹ. Trong bộ luật 12 này, nó chỉ xuất hiện đúng 1 lần khi nói đến thủ môn. Trong khi với các tình huống phạm lỗi khác, FIFA thường dùng các khái niệm prevent (ngăn chặn), hold (giữ)…

Restrict càng nhẹ thì các cầu thủ càng dễ bị xét là phạm lỗi với thủ môn. Chỉ cần "hạn chế sự di chuyển của thủ môn" đã bị xem là lỗi.

Khái niệm thứ hai, "impeding" mới là then chốt để nhận định về tình huống của Văn Hậu. FIFA có giải thích ngay bên dưới về thế nào là impeding như sau: "Impeding the progress of an opponent means moving into the path of the opponent to obstruct, block, slow down or force a change of direction by an opponent when the ball is not within playing distance of either player".

(Tạm dịch: Cản trở đà lao tới của đối thủ nghĩa là di chuyển vào đường đi của đối thủ để che khuất, chặn lại, làm chậm hoặc khiến đối thủ chệch hướng khi quả bóng không nằm trong khoảng cách kiểm soát của cả hai).

Định nghĩa này khiến những lập luận về việc "Văn Hậu đã chiếm giữ không gian trước Kawin" trở nên sơ hở. Vì sao? Vì Văn Hậu không phải là người đánh đầu ghi bàn, mà là Bùi Tiến Dũng.

Nếu Văn Hậu là người ghi bàn, có lẽ anh không bị tính là phạm lỗi. Nhưng ở đây không phải vậy, quả bóng không nằm trong vùng kiểm soát của Văn Hậu, và anh thực sự đã cản trở Kawin lao đến phía quả bóng.

Nếu đó không phải thủ môn mà là một hậu vệ, Văn Hậu cũng sẽ không bị thổi phạt. Nhưng thủ môn có những điều luật riêng để hỗ trợ cho họ.

Cuối cùng, những khái niệm ở trên vẫn không thực sự rõ ràng và tùy thuộc nhận định (có phần cảm quan) của trọng tài.

Khi mà không có VAR, tình huống thì diễn ra trong một vòng vây chật cứng cầu thủ, có lẽ CĐV Việt Nam nên thông cảm hơn thay vì hùa nhau tìm kiếm các tài khoản mạng xã hội của ông Al-Kaf, đến mức vị trọng tài người Oman này đã phải chuyển tài khoản Instagram của ông sang chế độ riêng tư.

https://thethao.tuoitre.vn/luat-fifa-cho-thay-trong-tai-oman-chua-chac-da-sai-20191120160002693.htm

Các cụ phải hiểu là nếu ko có luật này thì thủ môn sẽ bị kèm hệt như tiền đạo bị hậu vệ kèm, ko thể nào ra vào bắt bóng thoải mái như đa phần các trường hợp được.

 

[Hổ Báo Láo Nháo]

Em để cái link trả lời đúng tình huống mất ăn bàn của VN và 3 ông trọng tài trả lời để các cụ tham khảo. Chẳng có luật nào bảo về thủ môn đâu ạ, thủ môn cũng như các cầu thủ khác chẳng qua đc bắt bóng bằng tay trong vòng 16m50.

http://asktheref.com/Soccer Rules/Question/32501/

Nhiều cụ sẽ ko đồng ý đâu. Các cụ ấy muốn dẫn luật 12 và đòi phải “ngầm hiểu” cơ, trong khi luật 12 chả nói gì về quyền của thủôn trong goal area cả

 

[5599]

Vào tay đâu mà bàn?
Đến ngay thằng sút nó cũng còn chẳng có ý kiến khiếu nại, nên chẳng cần bàn lại làm gì.

 

[Dungha]

Em nghĩ cụ có vấn đề về quang học rồi. Em xem đi xem lại mà chả thấy bóng chạm tay lúc nào cả.

 

[Atlas10]

Cái lúc đuối lý thì bảo đấy là luật ngầm.
Cụ đọc ví dụ của chanxe đi, giả sử bóng ở ngoài khụng 5.5m, ông thủ môn kiếm 1 tiền đạo đứng gần, bên trong húc vào rồi ngã ra ăn vạ, tao đang chạy cứu bóng thì bị cản, thế theo luật ngầm đó là phải phạt luôn, kệ ông nào sút bóng vào à

Đây là luật 12
Theo luật Fifa 2018/2019. Điều 12 có ghi:
Impeding the progress of an opponent means moving into the opponent’s path to obstruct, block, slow down or force a change of direction when the ball is not within playing distance of either player.

Lược dịch: Ngăn cản bước di chuyển của đối phương nghĩa là cầu thủ trở thành vật cản ngăn bước tiến của cầu thủ phía bên kia với mục đích ngăn cản hoặc buộc đối phương phải đổi hướng di chuyển khi bóng vượt ngoài tầm kiểm soát của cả 2 cầu thủ.
Trường hợp thằng Hậu dính luật này và vì bóng vượt tầm kiểm soát cả nó và gôn nên anh tài nhận định Hậu ngăn cản bước di chuyển của gôn.
Vấn đề mấu chốt là Hậu không chạm bóng và còn vung tay vô mặt gôn.
Còn trường hợp anh kể thủ môn kiếm được tiền đạo đối phương húc vào và ngã lăn thì lúc ấy nhận định là của anh tài nhé.

 

[Tueminh2626]

Ba trận gần đây Quang Hải đá xuống phong độ kể cả sút phạt, HỒng Duy Công Phượng Tuấn Anh, Văn Toàn bộ tứ HAGL cũng kém phong độ nhưng chắc ô Park nể bầu Đức nên vẫn cho vào tuyển

 

[Atlas10]

Trước hết, cần phải khẳng định rằng đã từng có sự ưu tiên dành cho các thủ môn trong vòng 5m50. Theo điều luật số 12 của FIFA: tất cả các trường hợp va chạm với thủ môn trong khu vực này đều bị thổi phạt, ngoại trừ:

- Khi thủ môn đang giữ bóng
Khi thủ môn đã đi ra khỏi khu vực khung thành của mình

Tuy nhiên, đây là bộ luật được ban hành từ năm 1994. Đến mùa giải 2013-14, những điều bị tính là "một sự tấn công đối với các thủ môn" chỉ bao gồm trường hợp: “Ngăn cản thủ môn di chuyển bằng một sự cản trở không công bằng, ví dụ: ở quả phạt góc”.

Sang đến bộ luật mới nhất của FIFA, không còn một đề mục riêng cho những tình huống va chạm kể trên, mà gộp vào những tình huống dẫn đến quả đá phạt.
Trọng tài Ahmed Al-Kaf lý giải quyết định từ chối bàn thắng với Đoàn Văn Hậu
Như vậy, sự thay đổi của các bộ luật qua từng năm đã vô hình chung gây ra một thứ được gọi là “thói quen” cho các trọng tài. Dễ dàng nhận thấy ở đa số các trận đấu, nếu cầu thủ va chạm khi tranh chấp bóng bổng với thủ môn trong khu vực 5m50, các vị vua áo đen luôn tỏ ra ưu ái cho các thủ môn.

Nhìn kỹ tình huống ăn mừng hụt của Bùi Tiến Dũng, ta thấy rằng cả Đoàn Văn Hậu và Kawin Thamsatchanan đều đã phán đoán sai điểm rơi của bóng. Hay nói cách khác, cả hai đã chọn sai vị trí để đánh đầu hoặc bắt bóng.


Việc thủ môn lao ra để cản phá phạt góc là điều bình thường, nhưng quán tính cơ thể của Văn Hậu khi lao vào đánh đầu đã vô tình gây nên pha va chạm với Kawin. Một trong những yếu tố để cho rằng đó là một pha phạm lỗi chính là cái cùi chỏ của hậu vệ mang áo số 5 (vốn được kê sát vào mặt đối thủ). Đây chính là điểm nhấn quan trọng khiến ông Ahmed Al-Kaf có lý do để cắt còi.

 

[Hổ Báo Láo Nháo]

Đây là luật 12
Theo luật Fifa 2018/2019. Điều 12 có ghi:
Impeding the progress of an opponent means moving into the opponent’s path to obstruct, block, slow down or force a change of direction when the ball is not within playing distance of either player.

Lược dịch: Ngăn cản bước di chuyển của đối phương nghĩa là cầu thủ trở thành vật cản ngăn bước tiến của cầu thủ phía bên kia với mục đích ngăn cản hoặc buộc đối phương phải đổi hướng di chuyển khi bóng vượt ngoài tầm kiểm soát của cả 2 cầu thủ.
Trường hợp thằng Hậu dính luật này và vì bóng vượt tầm kiểm soát cả nó và gôn nên anh tài nhận định Hậu ngăn cản bước di chuyển của gôn.
Vấn đề mấu chốt là Hậu không chạm bóng và còn vung tay vô mặt gôn.
Còn trường hợp anh kể thủ môn kiếm được tiền đạo đối phương húc vào và ngã lăn thì lúc ấy nhận định là của anh tài nhé.

Luật này là chung, tình huống Hậu bị thổi ko sai nhưng ko phải do thủ môn mặc nhiên đúng khi tranh chấp trong vòng 5.5m

 

[Hổ Báo Láo Nháo]

Trước hết, cần phải khẳng định rằng đã từng có sự ưu tiên dành cho các thủ môn trong vòng 5m50. Theo điều luật số 12 của FIFA: tất cả các trường hợp va chạm với thủ môn trong khu vực này đều bị thổi phạt, ngoại trừ:

- Khi thủ môn đang giữ bóng

Có gì đó sai sai...

 

[anhcado]

Em để cái link trả lời đúng tình huống mất ăn bàn của VN và 3 ông trọng tài trả lời để các cụ tham khảo. Chẳng có luật nào bảo về thủ môn đâu ạ, thủ môn cũng như các cầu thủ khác chẳng qua đc bắt bóng bằng tay trong vòng 16m50.

http://asktheref.com/Soccer Rules/Question/32501/

Cụ đọc kĩ lại cả 3 câu trả lời của 3 trọng tài thì hoàn toàn ngược với ý của cụ đấy.

Link khá dài nên em chỉ tô đậm lại 1 số câu nếu như ko đọc kĩ sẽ hiểu sai ý của câu trả lời.

Trọng tài thứ 1:

Goalkeepers have never had particular protection written into the laws.
However, I know there are a number of myths around such as 'you can't challenge the keeper in the air' or 'you can't touch the keeper in the Goal Area (6 yard box)'. And unfortunately I've seen referees who also believe this!

The keeper is just another player with some additional rights. They can be challenged, physically, just like any other player. Like any other contested header, the referee needs to consider if the physical contest is fair and legal.

It's impossible for us to say if the decision was correct - collisions between the attacker and the keeper might be a foul, they might not. One thing the referee needs to consider is whether the attacker is playing the keeper or the ball - if, say, the attacker was just barging the keeper out of the way in mid-air then this is probably a foul. If he's jumped and used his body to secure the aerial position to head the ball, it's probably fine. Then there's also the matter on whether the ball was headed out of the keeper's hands.
===

Trọng tài thứ 2:

Hi Nilesh,
There is no special protection afforded to goalkeepers based on being inside the goal area. However there is protection of a sort (though not positionally-based) in that the keeper may not be challenged if they already have control of the ball with the hands. When the ball is free (as you say it was in this case) then the keeper may be challenged - however the normal criteria still apply and for instance it is still an offence to jump at or into another player carelessly, recklessly or using excessive force.
...
===
Trọng tài thứ 3:

At one time in the game goalkeepers could be legally charged while in possession of the ball except in the goal area. Over a lifetime that has all changed to what we have today where a goalkeeper cannot be challenged while in possession of the ball. The legacy of the goal area still survives with some.
....

 

[Atlas10]

Có gì đó sai sai...

Anh đọc xong hết đã

 

[Atlas10]

Luật này là chung, tình huống Hậu bị thổi ko sai nhưng ko phải do thủ môn mặc nhiên đúng khi tranh chấp trong vòng 5.5m

Vậy là anh tài thổi đúng rồi.
Chấm dứt tranh cãi thôi

 

[Atlas10]

Tuy nhiên, trước thông tin về việc đã phỏng vấn trọng tài Poll, nhà báo Grabiel Tan thông qua mạng xã hội lại lên tiếng phủ nhận, cho rằng thông tin trên là giả mạo. Và bài viết trên trang Livesportasia hiện cũng không thể truy cập.
https://www.google.com/amp/s/amp.dantri.com.vn/the-thao/thuc-hu-thong-tin-trong-tai-graham-poll-nhan-dinh-van-hau-khong-pham-loi-voi-kawin-20191120174200269.htm
Lừa được khối thằng

 

[KatKik]

VH hoàn toàn hợp lệ, chưa kể pha đó cũng ko chạm tay. Tình huống đó đáng khen cho VH. Cụ thớt muốn bới móc j nữa.

 

[Hổ Báo Láo Nháo]

Ok ok cụ nhất vậy mời cụ kiện các nơi để lấy lại công bằng cho đội tuyển thân yêu của chúng ta nhé.

Cụ còn không phân biệt được tranh luận 1 tình huống và tranh luận về luật