[Funland] Việt Nam lần đầu tiên luyện được nhôm

[BMW X10]

Tụi em cũng dùng khá nhiều máy móc tầu, mua mới 100% chứ không phải đồ bãi.
Ưu điểm của đồ tầu là giá thấp thì khỏi phải bàn, nhưng nhược điểm không ổn định bằng đồ Âu-Mỹ cũng chỉ là phụ, mà do họ "cải tiến công nghệ" không ngừng nên máy mới mua 1 vài năm đã được thay bằng mẫu mới hoàn toàn khác, phụ tùng thay thế cả từ hãng cũng không còn, lại phải chạy tìm đồ của những cái máy hỏng 1 phần thay thế, phải nhờ cả hội phân phối chính hãng tìm, vì họ mới biết các khách hàng khác.
Nhưng ưu điểm rẻ, đầu tư thấp vẫn đủ sức hấp dẫn.
Như cái xe tải nặng Hổ vồ ấy, dù không bền, nhưng nó đánh bạt xe hàn từ lâu rồi!

Riêng con Howo thì cậu em tôi khai thác 3 chú, khen hết lời.
Rẻ hơn, đã đành.
Phụ tùng cũng dễ và sẵn và không đắt, có lẽ vì Howo đã được bán khá đại trà ở Việt Nam.

Nhưng xe container đường dài, thì tụi nó vẫn chuộng đầu kéo Mỹ, thấy bảo bền bỉ hơn, dù là xe đã khá cũ.

 

[coolpix8700]

Vâng. Vấn đề là bác kia cứ khăng khăng chuyển giao cách vận hành là chuyển giao công nghệ. Thế tôi mới lấy ví dụ cái bơm.

Bác nên lấy ví dụ cái đục.
Dù đục rất dễ dùng, nhưng bắt đầu cũng phải được hướng dẫn.
Kỹ năng sử dụng đục cho việc gì đó phải học.
Nhưng những ví dụ này không đúng cho việc học để vận hành lò điện phân nhôm, vì những cái lò này không phải là những công cụ đa năng và cần phải hoạt động rất sát với các chỉ tiêu chúng được thiết kế. Có thể 1 cái máy tiện CNC mang trong nó nhiều công nghệ hiện đại hơn và nó làm được nhiều việc hơn, nhưng lò điện phân nhôm không chỉ để mỗi điện phân nhôm mà còn rất khắt khe để hoạt động.
Em lấy ví dụ này cũng chưa đúng lắm, mấy cái lò nấu gang ở nhà máy ông già em ngày xưa, điện chỉ để mở nắp với cấp gió nhưng nếu đang nấu mất điện, mà không có điện dự phòng cấp lại ngay thì cái lò ấy chỉ bỏ đi. Không chỉ mất tiền bởi giá trị cái lò mà phá bỏ được cái lò hỏng cũng rất tốn kém (tất nhiên là người ta không thể để điều này xảy ra)!

 

[.Bo My]

Thực so sánh việc sử dụng công cụ với việc vận hành 1 nhà máy điện phân nhôm có vẻ không hợp lý.
1 công cụ, ví dụ như cái máy mài góc thì ngoài mấy việc chú ý cơ bản để tránh tai nạn thì người sử dụng tùy ý định và kỹ năng có thể sử dụng cho việc đơn giản là cắt những thanh sắt mỏng, nhưng cũng có thể sử dụng cho sáng tạo nghệ thuật như tạc tượng,...
Còn 1 lò điện phân nhôm lại cần hoạt động sát nhất với những chỉ tiêu thiết kế của nó để đảm bảo cho nó hoạt động được an toàn và hiệu quả. Đất diễn cho các cải tiến rất hẹp, nếu hiểu biết không đầy đủ về cái công nghệ mà nó được sử dụng để thiết kế mà lại thay đổi hoạt động của nó thì nguy cơ tai nạn rất cao.
Trong việc này thì người tầu chắc chắn phải huấn luyện để đội ngũ kỹ sư và công nhân trong nhà máy vận hành được tốt những cái lò này trước khi họ về nước. Việc bảo hành sửa chữa cũng có thể dần dần huấn luyện cho đội người Việt. Nhưng chi tiết nguyên lý thiết kế thì cần có những quan hệ khác, thật cực kỳ may mắn mới nhận được từ người tầu, vì chẳng cần điều này thì nhà máy vẫn hoạt động, có điều này lại cho Việt Nam khả năng tự thiết kế, xây dựng các nhà máy khác. Đây mới là chuyển giao công nghệ!

Vận hành nhà máy nhôm không phải là thành tựu lớn nhất ở đây, mà là có tiền xây được nhà máy và bảo đảm sản phẩm làm ra có sức cạnh tranh.

 

[tieunhupha]

Âu Mỹ thì giá cao ngất là cái chắc nhưng chất lượng thì nó đẳng cấp khác, nếu tính cả quãng dài 10-20 năm thì lại thành ko đắt nhưng phụ tùng thay thế khá phức tạp, đặt hàng nửa năm mới về. Nếu mua tích trữ thì có khi mười năm nó lại ko hỏng, cái ko trữ thì nó lại hỏng. Mấy máy Italy gần đây họ làm rẻ chỉ cao hơn máy Tàu xíu nhưng nó cũng ko quá ngon như kỳ vong, nếu hiểu sâu và đặt theo cấu hình mình chọn sang China vẫn kiếm được máy ưng ý.

Vâng cụ. Ngoài ra Âu Mỹ chỉ bán 1 kiểu máy chính quốc và kiểu máy làm ở nước khác thôi nên đơn vị có đủ tiền đầu tư thì ok dù chả cần chính xác vậy. China thì ngược lại là bán đủ phân cấp từ sai số lớn đến hàng xịn tiệm cận hàng Âu Mỹ tuỳ nhu cầu nên khá hút khách.

 

[Dở người]

VN vừa thiếu vừa thừa điện. Thừa là lúc điện mặt trời phát cao nhất ấy, bao nơi xin bán điện cho EVN mà có được đâu.

Có khi dùng cái điện thừa này sản xuất nhôm cũng được, Nhân Cơ thì cũng ngay gần trung tâm phát điện mặt trời rồi.

Chính xác là có có đường dây truyền tải, giải tỏa công suất điện mặt trời vào nhà máy nhôm Nhân Cơ đấy cụ. Khu vực Phan Thiết, Buk So..., điện mặt trời chủ yếu phục vụ Nhân Cơ.
Giờ nhà máy nhôm cung cấp việc làm cho cư dân Gia Nghĩa là chủ chốt rồi. May ghê. Thu nhập không quá cao nhưng làm việc gần nhà khá ổn. Mấy đồng nghiệp em, thay vì qua Đà Lạt làm việc tì xin nghỉ, vào Nhôm làm hết rồi.

 

[X_axe]

Cụ vẫn chưa hiểu rồi. Vận hành máy móc không phải là công nghệ, mà là kỹ thuật.
Vận hành máy là việc của công nhân và giám đốc sản xuất, còn công nghệ là việc của kỹ sư trưởng hoặc chuyên gia trưởng.
Một dây chuyền sản xuất có thể làm ra nhiều sản phẩm khác nhau. Việc điều chỉnh dây chuyền, công đoạn, chế độ chạy máy vv thế nào để sản xuất ra 1 sản phẩm nhất định và được chỉ định bởi kỹ sư trưởng, đó là công nghệ. Còn công nhân chỉ vận hành máy đúng như chỉ định từ kỹ sư trưởng.
Khi bán máy thì bất cứ nhà sản xuất máy nào cũng chuyển giao cách vận hành máy cho bên mua. Nhưng chuyển giao cách vận hành máy không phải là chuyển giao công nghệ. Chuyển giao công nghệ là 1 nội dung khác.
Tôi lấy lại ví dụ về Giấy Bãi bằng: Nhà máy giấy Bãi bằng do Thụy điển viện trợ cho VN, khánh thành năm 1982. Sau đó bên Thụy điển trực tiếp vận hành trong 9 năm, sản xuất giấy cao cấp chở thẳng về Thụy điển bán. Nhưng khi dạy cho VN thì họ chỉ dạy công nghệ làm giấy in viết cấp trung bình, và sau khi Thuy điển rút đi (1991) thì từ đó tới nay Bãi bằng cũng chỉ sản xuất được giấy cấp trung bình, không làm được giấy cao cấp. Mặc dù chính trên dây chuyền đó người Thụy điển đã làm ra giấy cao cấp bán thoải mái ở Bắc Âu.
Có thể hình dung thế này: Vận hành là công nhân điều khiển máy, còn công nghệ là chuyên gia điều khiển công nhân. Đây là 2 tầng thứ khác nhau, không phải là 1.

Bãi Bằng còn làm ra giấy là còn may. NM giấy Phương Nam máy móc vẫn chạy ngon

nhưng "sản xuất bột giấy từ cây đay là "đặc thù". Công nghệ này từ phòng "thí nghiệm đi thẳng ra thực tế", không phù hợp"

nên chết toi vì công nghệ, ko có nguyên liệu phù hợp để chạy hiệu quả

Ghi chú: công nghệ giấy cũng là 1 loại công nghệ vật liệu. vật liệu cellulose

Nhà máy bột giấy 3.400 tỷ bỏ hoang ‘không thể khắc phục được’ ở Tây Ninh

Dự án Nhà máy bột giấy Phương Nam được cho là không thể khắc phục được vì dây chuyền sản xuất bột giấy từ cây đay là 'đặc thù'. Công nghệ này từ phòng 'thí nghiệm đi thẳng ra thực tế', không phù hợp nên không hoạt động được.

vietnamnet.vn

 

[patuana76]

Bác nên lấy ví dụ cái đục.
Dù đục rất dễ dùng, nhưng bắt đầu cũng phải được hướng dẫn.
Kỹ năng sử dụng đục cho việc gì đó phải học.
Nhưng những ví dụ này không đúng cho việc học để vận hành lò điện phân nhôm, vì những cái lò này không phải là những công cụ đa năng và cần phải hoạt động rất sát với các chỉ tiêu chúng được thiết kế. Có thể 1 cái máy tiện CNC mang trong nó nhiều công nghệ hiện đại hơn và nó làm được nhiều việc hơn, nhưng lò điện phân nhôm không chỉ để mỗi điện phân nhôm mà còn rất khắt khe để hoạt động.
Em lấy ví dụ này cũng chưa đúng lắm, mấy cái lò nấu gang ở nhà máy ông già em ngày xưa, điện chỉ để mở nắp với cấp gió nhưng nếu đang nấu mất điện, mà không có điện dự phòng cấp lại ngay thì cái lò ấy chỉ bỏ đi. Không chỉ mất tiền bởi giá trị cái lò mà phá bỏ được cái lò hỏng cũng rất tốn kém (tất nhiên là người ta không thể để điều này xảy ra)!

Cái đục thì lại không đúng lắm bác ạ.
Nó là công cụ thô sơ, người dùng có thể tạo ra tác phẩm điêu khắc đẹp xấu lại phụ thuộc tay nghề (tinh thông nghề nghiệp) của họ là phần lớn.
Còn cái bơm kia là bơm được thiết kế ra để bơm không khí làm căng lốp xe. Có muốn dùng sang mục đích khác là bơm nước cũng không nổi, chỉ bơm lốp ô tô hoặc thêm nữa là xe máy, chưa chắc bơm nổi xe đạp vì áp suất nó cao gấp đôi ô tô. Làm chủ được công nghệ thì lại khác, có thể chế ra cái bơm khác với nguyên lý khác để bơm nước, hút dầu mỏ... chẳng hạn, hoặc tối thiểu là nâng được áp suất lên để bơm xe đạp.

 

[.Bo My]

Bãi Bằng còn làm ra giấy là còn may. NM giấy Phương Nam máy móc vẫn chạy ngon

nhưng "sản xuất bột giấy từ cây đay là "đặc thù". Công nghệ này từ phòng "thí nghiệm đi thẳng ra thực tế", không phù hợp"

nên chết toi vì công nghệ, ko có nguyên liệu phù hợp để chạy hiệu quả

Nhà máy bột giấy 3.400 tỷ bỏ hoang ‘không thể khắc phục được’ ở Tây Ninh

Dự án Nhà máy bột giấy Phương Nam được cho là không thể khắc phục được vì dây chuyền sản xuất bột giấy từ cây đay là 'đặc thù'. Công nghệ này từ phòng 'thí nghiệm đi thẳng ra thực tế', không phù hợp nên không hoạt động được.

vietnamnet.vn

Đặc thù không phải là 1 mình mình có, vì thế giới có rồi, chắc là nhà máy giấy này mua máy móc giá đặc thù hàng châu Âu nên không thể hoạt động

 

[bomong]

Bãi Bằng còn làm ra giấy là còn may. NM giấy Phương Nam máy móc vẫn chạy ngon

nhưng "sản xuất bột giấy từ cây đay là "đặc thù". Công nghệ này từ phòng "thí nghiệm đi thẳng ra thực tế", không phù hợp"

nên chết toi vì công nghệ, ko có nguyên liệu phù hợp để chạy hiệu quả

Ghi chú: công nghệ giấy cũng là 1 loại công nghệ vật liệu. vật liệu cellulose

Nhà máy bột giấy 3.400 tỷ bỏ hoang ‘không thể khắc phục được’ ở Tây Ninh

Dự án Nhà máy bột giấy Phương Nam được cho là không thể khắc phục được vì dây chuyền sản xuất bột giấy từ cây đay là 'đặc thù'. Công nghệ này từ phòng 'thí nghiệm đi thẳng ra thực tế', không phù hợp nên không hoạt động được.

vietnamnet.vn

Đất nước nghèo mà lãng phí thật! xót xa!!!

 

[X_axe]

Đất nước nghèo mà lãng phí thật! xót xa!!!

Đây là điển hình cơ khí, máy móc chạy ngon. Nhưng công nghệ mới là linh hồn nhà máy.

Công nghệ vừa gắn với đầu vào đầu ra, nguyên liệu, sản phẩm, vừa tối ưu hiệu suất, chất lượng, năng lượng ... vừa có tính tin cậy vừa có tính linh hoạt

Phải am hiểu sâu rộng mới thiết kế công nghệ, thiết kế dây chuyền nhà máy hợp lý hiệu quả được.

Còn thiết bị thì mua, đặt hàng thôi ko quá khó. Ra đầu bài cho thiết bị mới khó

 

[X_axe]

Cái đục thì lại không đúng lắm bác ạ.
Nó là công cụ thô sơ, người dùng có thể tạo ra tác phẩm điêu khắc đẹp xấu lại phụ thuộc tay nghề (tinh thông nghề nghiệp) của họ là phần lớn.
Còn cái bơm kia là bơm được thiết kế ra để bơm không khí làm căng lốp xe. Có muốn dùng sang mục đích khác là bơm nước cũng không nổi, chỉ bơm lốp ô tô hoặc thêm nữa là xe máy, chưa chắc bơm nổi xe đạp vì áp suất nó cao gấp đôi ô tô. Làm chủ được công nghệ thì lại khác, có thể chế ra cái bơm khác với nguyên lý khác để bơm nước, hút dầu mỏ... chẳng hạn, hoặc tối thiểu là nâng được áp suất lên để bơm xe đạp.

Phân biệt giữa các loại thiết bị :

- Thiết bị công cụ bán sẵn (off the shelf). Nó có chuẩn sản phẩm rồi cần gì mua thôi. Cái bơm, cái máy CNC thuộc loại này

- Thiết bị công nghệ đi theo dây chuyền đồng bộ tiêu chuẩn (package). Cũng có thiết kế cá biệt, nhưng cơ bản là theo thiết kế chuẩn rồi, chế tạo chuẩn ăn khớp với nhau rồi. Nhiệm vụ cũng rõ ràng ít tuỳ biến.

- Thiết bị thiết kế cá biệt (engineered equiprment) mỗi thiết bị mỗi dự án là 1 khác nhau. Bám theo yêu cầu công nghệ và đầu bài. Cái này vai trò công nghệ và đầu bài rất quan trọng hơn 2 cái trên. Các thiết bị chính processed industry như luyện kim thường thuộc loại này

 

[poiuy]

Làm chủ công nghệ là 1 quá trình rất dài, bước đầu là phải mua được máy móc thiết bị về để làm ra sản phẩm cái đã. Không có bước đầu ấy thì đừng nói chuyện cao xa làm chủ làm gì.

 

[patuana76]

Phân biệt giữa các loại thiết bị :

- Thiết bị công cụ bán sẵn (off the shelf). Nó có chuẩn sản phẩm rồi cần gì mua thôi. Cái bơm, cái máy CNC thuộc loại này

- Thiết bị công nghệ đi theo dây chuyền đồng bộ tiêu chuẩn (package). Cũng có thiết kế cá biệt, nhưng cơ bản là theo thiết kế chuẩn rồi, chế tạo chuẩn ăn khớp với nhau rồi. Nhiệm vụ cũng rõ ràng ít tuỳ biến.

- Thiết bị thiết kế cá biệt (engineered equiprment) mỗi thiết bị mỗi dự án là 1 khác nhau. Bám theo yêu cầu công nghệ và đầu bài. Cái này vai trò công nghệ và đầu bài rất quan trọng hơn 2 cái trên. Các thiết bị chính processed industry như luyện kim thường thuộc loại này

Thiết bị nó là thiết bị. Công nghệ nó lại là chuyện khác.
Ví dụ như công nghệ chip:
- Máy EUV có bán cho Ethiopia thì họ cũng chả biết khai thác. Cùng lắm là có nhân công gia công thuê cho cty FDI mua máy về.
- Vẫn cái máy EUV đó vào tay TQ thì nên chuyện. Giờ bọn ấy mới có DUV đã có thể khai thác được ngoài giới hạn tưởng tượng của cái máy đó rồi.
Khác biệt chính là công nghệ thằng nào biết.

 

[xe đạp Japan]

Làm chủ công nghệ là 1 quá trình rất dài, bước đầu là phải mua được máy móc thiết bị về để làm ra sản phẩm cái đã. Không có bước đầu ấy thì đừng nói chuyện cao xa làm chủ làm gì.

Khu vực ĐNA chưa có nước nào có nhiều cty nấu nhôm và điện phân nhôm như ở ta thì phải ?!

 

[X_axe]

Thiết bị nó là thiết bị. Công nghệ nó lại là chuyện khác.
Ví dụ như công nghệ chip:
- Máy EUV có bán cho Ethiopia thì họ cũng chả biết khai thác. Cùng lắm là có nhân công gia công thuê cho cty FDI mua máy về.
- Vẫn cái máy EUV đó vào tay TQ thì nên chuyện. Giờ bọn ấy mới có DUV đã có thể khai thác được ngoài giới hạn tưởng tượng của cái máy đó rồi.
Khác biệt chính là công nghệ thằng nào biết.

Trung quốc họ còn bổ máy ra reverse engineering. Chế thử. Chấp nhận sai và đổ rất nhiều tiền.

R&D là trò chơi cực kỳ tốn kém và rủi ro. Và phải biết dám sai, sai một cách hết mình & ngay tình. Một cơ chế ko cho phép tolerate thì ko bao giờ nghiên cứu được cái gì

 

[patuana76]

Trung quốc họ còn bổ máy ra reverse engineering. Chế thử. Chấp nhận sai và đổ rất nhiều tiền.

R&D là trò chơi cực kỳ tốn kém và rủi ro. Và phải biết dám sai, sai một cách hết mình & ngay tình. Một cơ chế ko cho phép tolerate thì ko bao giờ nghiên cứu được cái gì

Để làm chủ "công nghệ" nó là cả quá trình chứ không phải chỉ mua dàn máy + ra sản phẩm đầu tay.

 

[Marble Trans]

Để làm chủ "công nghệ" nó là cả quá trình chứ không phải chỉ mua dàn máy + ra sản phẩm đầu tay.

Nếu ngành nhôm mà thành công sẽ kéo theo ngành chế tạo máy của Việt Nam cũng đi lên.

 

[patuana76]

Nếu ngành nhôm mà thành công sẽ kéo theo ngành chế tạo máy của Việt Nam cũng đi lên.

Nhôm có nhiều loại. Nhôm tinh chế vẫn chỉ là nguyên liệu đầu vào của công nghệ luyện kim thôi bác.
Tôi cũng mong muốn các ngành khác đều phát triển, dựa trên cả sắt thép nữa, không chỉ nhôm.

 

[.Bo My]

Nhôm có nhiều loại. Nhôm tinh chế vẫn chỉ là nguyên liệu đầu vào của công nghệ luyện kim thôi bác.
Tôi cũng mong muốn các ngành khác đều phát triển, dựa trên cả sắt thép nữa, không chỉ nhôm.

Đương nhiên rồi, sẽ có vina metal lo, cả đất hiếm.

Sự kiện này không phải chỉ là làm nhôm tinh chế, nhiều cụ cứ làm giảm tầm quan trọng. Đây là làm nhôm từ quặng quy mô lớn

 

[xe đạp Japan]

Đương nhiên rồi, sẽ có vina metal lo, cả đất hiếm.

Sự kiện này không phải chỉ là làm nhôm tinh chế, nhiều cụ cứ làm giảm tầm quan trọng. Đây là làm nhôm từ quặng quy mô lớn

Đất hiếm trước trên YB có cty TD đầu tư hàng trăm đầu kéo ben 3 chân, 4 chân rồi cả mooc rào chạy ngày đêm. Trước đó dưới thời ông Đ làm GĐ công an tỉnh thách kẹo TD hoạt động như chỗ không người như vậy.