[Funland] Dịch sách Lịch sử: Kể chuyện Nguyễn Ánh-Tây Sơn [1790-1806] của giáo sĩ de La Bissachère.

[Chuột bạch]

Rốt cuộc Xiêm cũng có nhòm ngó xâm phạm toàn vẹn lãnh thổ VN thời Gia Long đâu, vua Rama 1 vs GL giữ mối quan hệ hòa hiếu giữa 2 nước đó thôi, hay cụ muốn 2 nước oánh nhau thì mới hả dạ à?

Xiêm nó thắng trận RG XM thì khác roài

Cụ đừng nhét chữ lung tung nhé

NA bản chất là Cõng Rắn Cắn Gà Nhà , hehe

 

[omska]

Xiêm nó thắng trận RG XM thì khác roài

Cụ đừng nhét chữ lung tung nhé

NA bản chất là Cõng Rắn Cắn Gà Nhà , hehe

Tùy góc nhìn thôi, quan trọng kết quả cuối cùng, GL vẫn là người Thống nhất đất nước về 1 mối, giữ vững chủ quyền và toàn vẹn lãnh thổ của VN.

 

[Chuột bạch]

Tùy góc nhìn thôi, quan trọng kết quả cuối cùng, GL vẫn là người Thống nhất đất nước về 1 mối, giữ vững chủ quyền và toàn vẹn lãnh thổ của VN.

Thống nhất từ thời Tây sơn, lúc đó NA chỉ là thảo khấu ở đảo Thổ chu thôi

Góc nhìn nào thì việc đưa ngoại bang về giết người VN vẫn là ô nhục

 

[Nhân sinh như mộng]

Thống nhất từ thời Tây sơn, lúc đó NA chỉ là thảo khấu ở đảo Thổ chu thôi

Góc nhìn nào thì việc đưa ngoại bang về giết người VN vẫn là ô nhục

Đang chiến dịch rửa mặt cho vàng tộc bán nước cụ êi

Còn đòi xưng Hoàng tộc, haha

 

[omska]

Thống nhất từ thời Tây sơn, lúc đó NA chỉ là thảo khấu ở đảo Thổ chu thôi

Góc nhìn nào thì việc đưa ngoại bang về giết người VN vẫn là ô nhục

Thảo khấu dùng cho vị khác thì hợp hơn, chứ Nguyễn Ánh là dòng dõi nhà chúa Nguyễn có công lao to lớn mở mang bờ cõi ngút ngàn cho VN, nên ông có gen lãnh đạo và quản trị quốc gia rất tốt, điều đó ko phải ai, kể cả tướng tài giỏi đánh trận cũng chưa chắc đã làm được trong thời bình.

 

[Chuột bạch]

Thảo khấu dùng cho vị khác thì hợp hơn, chứ Nguyễn Ánh là dòng dõi nhà chúa Nguyễn có công lao to lớn mở mang bờ cõi ngút ngàn cho VN, nên ông có gen lãnh đạo và quản trị quốc gia rất tốt, điều đó ko phải ai, kể cả tướng tài giỏi đánh trận cũng chưa chắc đã làm được trong thời bình.

Chứ làm cướp biển ở Thổ chu , gọi thảo khấu cho đẹp tý thui

Đem con trai đi làm con tin cũng là có gen đó cụ

 

[omska]

Chứ làm cướp biển ở Thổ chu , gọi thảo khấu cho đẹp tý thui

Đem con trai đi làm con tin cũng là có gen đó cụ

Con nhà dòng dõi lại được tôi luyện qua bao thăng trầm biến cố, chả trách trở thành vị Vua thống nhất đất nước, thiết lập triều đại 143 năm.

Thời xưa vua nhiều con lắm, ko ông con này thì có ông khác thiếu gì.

 

[sondong]

Hay quá cháu . đọc sau . Thansk Doctor

 

[turnviet]

Thời xưa các quan đớp ác các cụ nhỉ? Đọc nhiều về thuế má nô dịch mà thấy dân khổ thật !

 

[fallingwater]

Thực chất nhà Tây Sơn sau khi vua Quang Trung mất thì rất rối ren, anh em tranh giành quyền lực, nhân dân oán thán. Lúc đó nếu không phải là NA thì sẽ có 1 thế lực khác đứng lên lật đổ.
Tây Sơn hay Triều Nguyễn về bản chất cũng chỉ là các triều đại phong kiến. Nếu may mắn thì nhân dân có được vị vua tốt, tuy nhiên sau 1 vài đời vua thì cũng đi vào vòng quay lịch sử là ăn chơi trác táng, bỏ bê triều chính.

 

[@xichlo@]

Em chỉ tò mò mỗi vụ Quang Trung hành quân thần tốc ra táng quân Thanh không rõ bằng cách nào.

Đúng cụ, tò mò thật sự. 2 người gánh võng 1 người nằm ngủ, đổi phiên nhau.
Nếu là như xe cút kít một bánh đi trên đường nhựa phẳng thì dễ hiểu. Thời ấy vùng ấy đường thế nào nhỉ, không hình dung ra.
Tìm hiểu có khi cc xưa sở hữu cn đi lại chưa nước nào có, khởi nghiệp ngon hehe.

Có một số giả thuyết cho rằng một số đơn vị quân cụ Quang Trung đi đường biển do ...hải tặc chuyên chở [các giáo sĩ cho biết cụ QT là đại ca của cướp biển]>

Cụ phải đặt bối cảnh các cụ ngày xưa cả đời đi bộ! Sáng tinh mơ đến tối mịt, đi lại, làm việc chỉ bằng sức người. Như 1 thỏi thép, gầy nhẳng, đen nhẻm. Em nhắc lại lần nữa: Cả cuộc đời chỉ đi Bộ!

Tốc độ trung bình đi bộ 5Km/h, 10h = 50Km, 20h = 100Km, 24h= 120Km. Với đoàn quân khí thế ngút trời thì tốc độ gần như Max, Phú Xuân- Thăng Long 800Km tầm 10 ngày thừa sức.

Mới cách đây các cụ bộ đội về phép thăm nhà tầm 200-300Km 3 ngày chỉ đi đêm, ban ngày máy bay nó soi, tất nhiên chủ yếu đi bộ.

 

[KhuatNguyên]

Tùy góc nhìn thôi, quan trọng kết quả cuối cùng, GL vẫn là người Thống nhất đất nước về 1 mối, giữ vững chủ quyền và toàn vẹn lãnh thổ của VN.

cụ nói đúng câu "tùy góc nhìn", quan điểm của em cũng như của đại đa số dân ta nhằm ngặn chặn từ xa những kẻ vì quyền lực cá nhân, dòng họ sẵn sàng khom lưng nhờ nước lớn chống lưng để leo lên, lệ hơn nữa là gây nạn binh đao, huynh đệ tương tàn.

 

[omska]

cụ nói đúng câu "tùy góc nhìn", quan điểm của em cũng như của đại đa số dân ta nhằm ngặn chặn từ xa những kẻ vì quyền lực cá nhân, dòng họ sẵn sàng khom lưng nhờ nước lớn chống lưng để leo lên, lệ hơn nữa là gây nạn binh đao, huynh đệ tương tàn.

“Nhờ nước lớn chống lưng” thời nào chả có, cách gọi khác đi thôi, dĩ nhiên vẫn p có thực lực tài năng mưu lược trị quốc thì mới thống nhất dc đất nước, ổn định dc cục diện, khẳng định dc chủ quyền đất nước như hoàng đế GL chứ.
Cụ chẳng có quyền đại diện cho đa số nào cả, chưa kể đa số ko p lúc nào cũng đúng. Còn trên quan điểm chính thống sau này thì Hoàng Đế Gia Long vẫn dc ghi nhận những công lao to lớn cho đất nc ko thể phủ nhận sạch trơn như đã từng ở 1 thời nào đó.

Hoàng Sa đóa hoa trên vương miện vua Gia Long

Năm 1816, Hoàng đế Gia Long đã cử thủy quân ra kéo lá cờ của nước Việt Nam trên quần đảo Hoàng Sa. Ông trở thành hoàng đế đầu tiên của Việt Nam xác lập chủ quyền đối với quần đảo Hoàng Sa theo thông lệ quốc tế.

thanhnien.vn

 

[SunnyN]

Việc cầu viện ngoại bang gây chiến tranh với thế lực trong nước là không thể chấp nhận đc, khiến nhân dân lầm than, nhân lực bị bào mòn, nguyên khí đất nước tổn thương nghiêm trọng, sau khi giành được quyền lực rồi cũng không có chiến lược gì mới mẻ (học hỏi phương tây chẳng hạn) để đưa đất nước đi lên.

Thế còn dùng thế lực trong nước gây nội chiến thì chấp nhận được à Bác?
Ngày xưa ông Nguyễn Ánh không được lòng dân thì còn lâu mới có cơ nghiệp trăm năm nhà Nguyễn. Còn nhà Tây Sơn mà được dân ủng hộ thì đã không cả họ bị xử.
Kết quả nó thể hiện rõ thế cục thời bấy giờ.

 

[SunnyN]

Xiêm nó thắng trận RG XM thì khác roài

Cụ đừng nhét chữ lung tung nhé

NA bản chất là Cõng Rắn Cắn Gà Nhà , hehe

Ý bác Gà ở đây là nhà Tây Sơn à?

 

[HeoQuay66]

Xiêm nó thắng trận RG XM thì khác roài

Cụ đừng nhét chữ lung tung nhé

NA bản chất là Cõng Rắn Cắn Gà Nhà , hehe

NA đúng là tha hương cầu cứu viện bên ngoài (các cuộc nội chiến e biết thì chưa thấy ai ở các phe ko đi xin cầu đều có nên cơm cháo gì đâu, sau cùng vẫn là chủ yếu team nội địa với vài chục chiến thần tây lông thôi.

 

[Hự.]

Vì lợi ích vương triều mình mà cầu viện nước ngoài, gây ra cuộc chiến khiến nhân dân lầm than thì bị chê trách là đúng rồi. Em nghĩ công ra công, tội ra tội. Việc nào cần chê trách thì chê trách, việc gì tích cực thì cần ghi nhận. Đó mới là thực tế lịch sử.

Việc dùng nhân sinh quan thời đại này đánh giá thời đại khác là khập khiễng. Ở bối cảnh thời phong kiến, người ta vì vương triều, vì dòng họ, vì chính bản thân họ nhiều hơn khi phải đặt lên bàn cân với nỗi khổ của dân chúng.

Vua Quang Toản lúc lâm nguy cũng cầu cứu nhà Thanh qua đoàn Sứ bộ năm 1802 có sự tham gia của thân tộc hoàng gia là Nguyễn Quang Triệu (ghi trong các tài liệu hồ sơ lưu trữ triều Thanh, ví dụ Thượng dụ đương thời vua Gia Khánh ghi các phúc trình của quan lại địa phương biên giới Quảng Tây). Cái này báo thanh niên cũng đăng chứ ko phải em lấy nguồn linh tinh.

Tuy nhiên nhà Thanh muốn đợi ngã ngũ đã nên khi nhận được tin quân Gia Long đã chiếm xong Thăng Long và bắt giữ Quang Toản, sứ bộ này đã bị đuổi về và tống giam tại Quảng Châu. Chứ nếu nhà Thanh đồng ý đưa quân sang thật thì ko biết sẽ thế nào.

 

[Chuột bạch]

Ý bác Gà ở đây là nhà Tây Sơn à?

Ý nhân dân, hehe

 

[omska]

Vì lợi ích vương triều mình mà cầu viện nước ngoài, gây ra cuộc chiến khiến nhân dân lầm than thì bị chê trách là đúng rồi. Em nghĩ công ra công, tội ra tội. Việc nào cần chê trách thì chê trách, việc gì tích cực thì cần ghi nhận. Đó mới là thực tế lịch sử.

Việc dùng nhân sinh quan thời đại này đánh giá thời đại khác là khập khiễng. Ở bối cảnh thời phong kiến, người ta vì vương triều, vì dòng họ, vì chính bản thân họ nhiều hơn khi phải đặt lên bàn cân với nỗi khổ của dân chúng.

Vua Quang Toản lúc lâm nguy cũng cầu cứu nhà Thanh qua đoàn Sứ bộ năm 1802 có sự tham gia của thân tộc hoàng gia là Nguyễn Quang Triệu (ghi trong các tài liệu hồ sơ lưu trữ triều Thanh, ví dụ Thượng dụ đương thời vua Gia Khánh ghi các phúc trình của quan lại địa phương biên giới Quảng Tây). Cái này báo thanh niên cũng đăng chứ ko phải em lấy nguồn linh tinh.

Tuy nhiên nhà Thanh muốn đợi ngã ngũ đã nên khi nhận được tin quân Gia Long đã chiếm xong Thăng Long và bắt giữ Quang Toản, sứ bộ này đã bị đuổi về và tống giam tại Quảng Châu. Chứ nếu nhà Thanh đồng ý đưa quân sang thật thì ko biết sẽ thế nào.

Cầu viện nước ngoài hay kêu gọi sự ủng hộ của nước bạn, của nhân dân tiến bộ quốc tế, v.v.. thời nào chả có.

 

[doctor76]

BẢn scan đẹp cho cụ nào đọc:

De la Bissachère K chuyn Nguyn Ãnh-Tây Sn

MediaFire is a simple to use free service that lets you put all your photos, documents, music, and video in a single place so you can access them anywhere and share them everywhere.

www.mediafire.com