[Funland] E muốn nhờ cụ mợ nào giỏi tiếng Hán nôm dịch giúp chuẩn ạ.

[Honghen2008]

Em không biết gì em đem bài thơ đến chỗ các thầy đồ nhà ta ở chỗ Quốc tử giám... hỏi một mạch 20 người ( hôm tết ) không ai dịch nổi. Người bảo hán cổ người bảo hán nôm em chịu luôn.. tóm lại ko ai dịch được cho em cả...
Còn người viết bài thơ cho em là :
Hoạ sĩ thư pháp Lưu Hạo Lâm (刘浩琳) là một nghệ sĩ có bề dày kinh nghiệm và nhiều thành tựu. Dưới đây là những thông tin chi tiết về ông:
1. Thông tin cơ bản
· Quê quán: Quảng Đông, Mai Châu
· Hiệu/ Bút danh: Kiếm Phong (剑锋)
· Nơi ở hiện tại: Giang Tô, Trung Quốc
· Học vấn: Tốt nghiệp Đại học Trung Sơn, Quảng Đông; từng theo học chuyên ngành Thư pháp tại Đại học Tô Châu (1989-1990)
2. Hành trình nghệ thuật
Xuất thân trong một gia đình có truyền thống thư họa (书香世家), ông được truyền dạy từ nhỏ và say mê thư pháp, thơ ca, hội họa. Ông dành nhiều thập kỷ nghiên cứu các lối viết cổ kim, tập trung vào hành thư và thảo thư.
3. Thành tựu & ảnh hưởng
· Chức danh: Hội viên Hiệp hội Thư họa Trung Quốc, Hội viên Hiệp hội Thi từ Trung Hoa, Phó Chủ tịch Hiệp hội Nghiên cứu Kinh Dịch Thâm Quyến.
· Giải thưởng: Nhiều giải nhất trong các cuộc thi thư pháp toàn quốc, giải vàng tại các cuộc thi cấp tỉnh và toàn quốc.
· Triển lãm: Tham gia Hội chợ Thư họa Quốc tế Trung Quốc lần đầu (2013) và tổ chức nhiều triển lãm cá nhân.
· Báo chí & Truyền thông: Tác phẩm đăng trên các báo chí chuyên ngành; từng được Đài Truyền hình Trung ương (CCTV) phỏng vấn chuyên đề.
· Tầm ảnh hưởng: Tác phẩm được sưu tầm bởi các nhà sưu tập quốc tế (Singapore, Hàn Quốc, Hồng Kông, Đài Loan...).
Và đây là ảnh em chụp tại Ô Trấn

Bài này là viết riêng cho Cụ hay là viết do thầy thích bài này? Còn về thư pháp bàn sau ạ.

 

[ca_kiem]

Là ảnh cuối à cụ, em ko phài thầy đồ nhưng cũng đọc hiểu được gần hết bức này, còn vài chữ cần tra thêm.

vâng cụ dịch thành bài thơ cho em xem thực ra em cũng có được dịch sơ qua

 

[comiki]

vâng cụ dịch thành bài thơ cho em xem thực ra em cũng có được dịch sơ qua

Em ko phải nhà thơ cụ ạ

 

[ca_kiem]

Bài này là viết riêng cho Cụ hay là viết do thầy thích bài này? Còn về thư pháp bàn sau ạ.

Bài này em được viết riêng cho em theo dịch vụ đến ô trấn và yêu cầu và bỏ ra một số tiền...( em ko tiết lộ ) và viết cho em

 

[Honghen2008]

Bài này em được viết riêng cho em theo dịch vụ đến ô trấn và yêu cầu và bỏ ra một số tiền...( em ko tiết lộ ) và viết cho em

Tức là Cụ bỏ tiền ra làm dịch vụ để ông thầy này viết riêng cho Cụ? Cụ có yêu cầu gì với ông ấy trước khi ông ý viết k Cụ?

 

[ca_kiem]

Tức là Cụ bỏ tiền ra làm dịch vụ để ông thầy này viết riêng cho Cụ? Cụ có yêu cầu gì với ông ấy trước khi ông ý viết k Cụ?

em bảo tôi lần đâu đến đây viết cho tôi bài về tôi... tóm lại nó cũng là một dịch vụ mà cụ. Họ hỏi tên tuổi, ngày tháng năm sinh.... và viết thôi xong mình trả tiền.
Chỉ thấy bảo viết và về treo trong nhà cho nó nho nhã kiểu Trung Hoa ( em biết mẹ gì đâu về chữ và trả hiểu gì )

 

[comiki]

Tức là Cụ bỏ tiền ra làm dịch vụ để ông thầy này viết riêng cho Cụ? Cụ có yêu cầu gì với ông ấy trước khi ông ý viết k Cụ?

Em thấy với nội dung ấy thì hầu như viết cho ai cũng được.

 

[wiv]

các cụ ở văn miếu chục niên trước phải qua cuộc thi sơ khảo viết được trăm chữ gì đó mới được ngồi ở văn miếu. trình độ hạn chế thôi cụ ợ

Vòng ngoài thì làm luật là đc ngồi mấy ngày tết rồi cụ. E còn nhìn thấy thanh niên Tây mặc áo ông đồ ngồi đối diện Văn Miếu ấy chứ

 

[Honghen2008]

Em thấy với nội dung ấy thì hầu như viết cho ai cũng được.

Vì nó chung chung kiểu các ông hay viết cho sự huy hoàng, thịnh vượng ai treo cũng được nên em mới phải hỏi kỹ bác Cá xem có yêu cầu gì tha thiết hơn không

 

[phuongan]

E có một đoạn gia phả của người nhà, em có dùng AI có phí để dịch nhưng không rõ nghĩa và em nghĩ là không chuẩn, nhờ cụ mợ nào giỏi Hán Nôm có thể giúp em được không ạ?

Cụ thử nhờ cụ doctor76 xem được không.

 

[ca_kiem]

Em thấy với nội dung ấy thì hầu như viết cho ai cũng được.

cụ dùng phần mềm dịch tiếng trung thì được chứ em nghĩ mình tự dịch từng từ là sai đấy. Vì một từ ở đây có nhiều nghĩa và nghĩa hán tự cổ nó xẽ khác rất nhiều

 

[Honghen2008]

em bảo tôi lần đâu đến đây viết cho tôi bài về tôi... tóm lại nó cũng là một dịch vụ mà cụ. Họ hỏi tên tuổi, ngày tháng năm sinh.... và viết thôi xong mình trả tiền.
Chỉ thấy bảo viết và về treo trong nhà cho nó nho nhã kiểu Trung Hoa ( em biết mẹ gì đâu về chữ và trả hiểu gì )

Cụ treo trong nhà quá ổn rồi, vì nó mà phát huy hết tiềm năng thì Cụ sẽ rất phát triển. Còn về thư pháp thì em thấy gọn gàng và đẹp chỉnh chu ạ.

 

[ca_kiem]

Cụ treo trong nhà quá ổn rồi, vì nó mà phát huy hết tiềm năng thì Cụ sẽ rất phát triển. Còn về thư pháp thì em thấy gọn gàng và đẹp chỉnh chu ạ.

Em chi biết vài câu bập bẹ tiếng trung còn chữ trả biết mẹ gì cả, thôi thì cứ treo trong nhà kiểu mình biết chữ. ( Mặc dù trả biết mẹ gì chữ nó viết gì )

 

[comiki]

cụ dùng phần mềm dịch tiếng trung thì được chứ em nghĩ dịch từng từ là sai đấy. Vì một từ ở đây có nghiêu nghĩa và nghĩa hán tự cổ nó xẽ khác

Bác em từng chép tay vài trăm bài thơ chữ Nho, cả ta và bển, phiên âm, giải nghĩa và dịch thơ, em giúp số hóa, biên tập, chú thích và hiệu đính. Ngoài ra, em cũng đọc, thuộc ko ít thơ cổ, thích thì có thể tự dịch, nên cụ ko cần giải thích thêm với em về ngữ nghĩa.

Ngoài ra, em thấy cụ nên quan tâm đến tiếng Việt thì thực tế hơn.

Chả hiểu còm cụ có ý gì, ông đồ TQ viết được thơ Nôm á? hay thơ Hán, mà Hán nào, Hán cổ hay Hán tân? Còn việc chuyển ngữ từ ngôn ngữ này sang ngôn ngữ khác, lại dưới dạng thơ thì chưa bao giờ là dễ dàng, nhất là thơ chữ Hán cổ vốn hàm súc và tuân theo niêm luật chặt chẽ.

 

[ca_kiem]

Bác em từng chép tay vài trăm bài thơ chữ Nho, cả ta và bển, phiên âm, giải nghĩa và dịch thơ, em giúp số hóa, biên tập, chú thích và hiệu đính. Ngoài ra, em cũng đọc, thuộc ko ít thơ cổ, thích thì có thể tự dịch, nên cụ ko cần giải thích thêm với em về ngữ nghĩa.

Ngoài ra, em thấy cụ nên quan tâm đến tiếng Việt thì thực tế hơn.

Em không biết tiếng Hán... Tuy nhiên, như em đã đưa bài thơ lên Văn Miếu - Quốc Tử Giám thì hết ông đồ bảo là Hán Nôm không dịch được, rồi lại bảo là Hán cổ không dịch được... v.v. Nên em cứ tưởng bài thơ của mình là Hán Nôm thế thôi, chứ em cũng chả biết Hán Nôm với Hán cổ là gì.
Còn nói về trình độ cao thấp thì em chịu, vì em là người "mù" tiếng Trung nên không thể hiểu thế nào là đẳng cấp tiếng Hán cao hay thấp.
Tuy nhiên, "bạn" bên Trung Quốc bảo rằng... nếu cho bất kỳ người Việt Nam nào chỉ ở Việt Nam từ bé đến giờ tham gia cuộc thi Gaokao cùng các bạn học sinh Trung Quốc, thì ở môn Ngữ văn Cao Khảo (高考语文), điểm số không quá nổi 100/150. Đơn giản là trong kỳ thi Gaokao với 13 triệu thí sinh, 65% có điểm dưới 90/150; còn muốn đỗ đại học tốp đầu thì phải đạt 135–140/150 mới đỗ.
Ví dụ như cụ gặp một người có học người Trung Quốc thì chắc 100% cụ phải nói kiểu khác ngay... không thể nói tôi có 100-200 bản dịch nên trình tôi hơn bạn. Nói Việt Nam thì được.

 

[comiki]

Em không biết tiếng Hán... Tuy nhiên, như em đã đưa bài thơ lên Văn Miếu - Quốc Tử Giám thì hết ông đồ bảo là Hán Nôm không dịch được, rồi lại bảo là Hán cổ không dịch được... v.v. Nên em cứ tưởng bài thơ của mình là Hán Nôm thế thôi, chứ em cũng chả biết Hán Nôm với Hán cổ là gì.
Còn nói về trình độ cao thấp thì em chịu, vì em là người "mù" tiếng Trung nên không thể hiểu thế nào là đẳng cấp tiếng Hán cao hay thấp.
Tuy nhiên, "bạn" bên Trung Quốc bảo rằng... nếu cho bất kỳ người Việt Nam nào chỉ ở Việt Nam từ bé đến giờ tham gia cuộc thi Gaokao cùng các bạn học sinh Trung Quốc, thì ở môn Ngữ văn Cao Khảo (高考语文), điểm số không quá nổi 100/150. Đơn giản là trong kỳ thi Gaokao với 13 triệu thí sinh, 65% có điểm dưới 90/150; còn muốn đỗ đại học tốp đầu thì phải đạt 135–140/150 mới đỗ.
Ví dụ như cụ gặp một người có học người Trung Quốc thì chắc 100% cụ phải nói kiểu khác ngay... không thể nói tôi có 100-200 bản dịch nên trình tôi hơn bạn. Nói Việt Nam thì được.

Em chỉ nói với cụ thế này, nếu cụ đưa bức chữ của cụ cho chính các bạn sv TQ, chắc chắn sẽ có rất ít người đọc hiểu được, còn nếu các bạn sv ĐL thì sẽ đọc tốt. Nên việc cụ đưa cho các "thầy đồ" tiéng Trung hiện đại họ ko đọc được cũng là dễ hiểu. Còn cái đoạn Cao khảo của cụ em thấy chẳng liên quan. Và em vẫn nhắc lại, cụ nên trau dồi thêm tiếng Việt.

 

[ca_kiem]

Em chỉ nói với cụ thế này, nếu cụ đưa bức chữ của cụ cho chính các bạn sv TQ, chắc chắn sẽ có rất ít người đọc hiểu được, còn nếu các bạn sv ĐL thì sẽ đọc tốt. Nên việc cụ đưa cho các "thầy đồ" tiéng Trung hiện đại họ ko đọc được cũng là dễ hiểu. Còn cái đoạn Cao khảo của cụ em thấy chẳng liên quan. Và em vẫn nhắc lại, cụ nên trau dồi thêm tiếng Việt.

Thực ra em dịch được bài này lâu rồi cụ ạ... em ko biết tiếng trung nhưng em có nghiều cách dịch bài này.. em viết bài này ko phải là nhờ ai trên này dịch hộ cho em mà em chỉ phàn nàn năm 2025 em ra quốc tử giám 20 thầy đồ ko dịch được cho em thôi chưa kể trên wechat đân mạng trung quốc nó bỉ bôi mấy ông đồ viết xấu như giời cấu. Nói thật tự em có cách dịch chuẩn bài này theo dạng thơ rồi.. chứ ko phải lên trên này nhờ các cụ dịch.
Con cuộc thi GaoKao em đưa ra có liên quan đây. Học sinh mà đạt điểm cao bắt buộc phải hiểu Hán tự cổ:
Để đạt điểm cao trong kỳ thi Gaokao môn Ngữ văn (高考语文), việc am hiểu Hán văn cổ (cụ thể là 文言文 - văn ngôn và 古诗词 - cổ thi) là một yêu cầu bắt buộc và chiếm tỷ trọng rất lớn. Đây không phải là một phần nhỏ hay có thể bỏ qua, mà là một trong những trụ cột quyết định điểm số của thí sinh.
Tỷ trọng "khổng lồ" của Hán văn cổ trong Gaokao
Phần thi Hán văn cổ chiếm khoảng 34-35 điểm trên tổng số 150 điểm, tức gần 1/4 tổng số điểm của toàn bài thi. Cụ thể, cấu trúc thường gặp như sau:
- 文言文阅读 (Đọc hiểu văn ngôn): Khoảng 19-22 điểm. Đây là phần có số điểm cao nhất trong nhóm Hán văn cổ.
- 古诗词鉴赏 (Cảm thụ cổ thi): Khoảng 9 điểm.
- 名篇名句默写 (Phần điền vào chỗ trống): Khoảng 6 điểm.
· Đối với phần Đọc hiểu văn ngôn: Yêu cầu nắm vững nghĩa của hàng trăm thực từ, hư từ cổ, hiểu các cấu trúc ngữ pháp đặc biệt trong văn ngôn, và quan trọng nhất là có khả năng dịch nghĩa cũng như phân tích, đánh giá nội dung bài đọc.
· Đối với phần Cảm thụ cổ thi: Không chỉ dừng ở việc hiểu nghĩa đen, thí sinh còn phải có năng lực thẩm mỹ và tư duy phản biện để phân tích hình ảnh, cảm xúc, nghệ thuật của bài thơ.
· Đối với phần Điền vào chỗ trống: Bắt buộc phải thuộc lòng một số lượng lớn các tác phẩm văn học cổ điển.
"Rào cản" để đạt điểm cao
Chính vì độ khó và tính chất toàn diện này, phần thi Hán văn cổ là một "rào cản" lớn, tạo nên sự chênh lệch điểm số rất rõ rệt giữa các thí sinh. Nhiều học sinh có thể đạt điểm tuyệt đối ở phần này, trong khi số khác lại mất điểm gần như toàn bộ.
Nếu một thí sinh không có kiến thức vững vàng về Hán văn cổ, việc mất trắng 34-35 điểm này gần như khiến cơ hội đạt điểm cao (ví dụ trên 130/150) trở nên bất khả thi.
Tóm lại, am hiểu Hán văn cổ là một yêu cầu sống còn đối với bất kỳ thí sinh nào muốn đạt điểm cao trong kỳ thi Gaokao môn Ngữ văn
Cụ mà nghĩ học sinh trung quốc thi Gaokao ko biết hán tự cổ là nhầm to đấy

 

[XSim]

Chẳng dịch được đâu. Lần trước em lên Quốc Tử Giám gặp một thầy đồ. Thầy này sinh năm 1983, học khoa tiếng Trung Trường Đại học Hà Nội, học thạc sĩ 3 năm về ngôn ngữ học tại Bắc Kinh... Khi em đưa bài thơ Hán Nôm mà em đi Ô Trấn được một cụ đồ người Trung Quốc viết, thầy ấy nói thẳng chịu luôn, không thể dịch trọn nghĩa bài thơ theo vần được.
Không phải là tự nhục nhưng em nói thật, dân tộc mình gần như 'mù' về chữ Hán rồi... Đọc hiểu nông nông thì tạm được, chứ đọc để bình luận sâu là tịt. Trung Quốc nó hiểu 10 thì mình may ra hiểu được 2

Đầu tiên cụ phải phân biệt chữ Hán và chữ Nôm đã, người TQ không biết đọc chữ Nôm đâu, nên dĩ nhiên không có chuyện ông Tàu viết thơ Hán Nôm cho cụ được, trừ khi ông ấy thạo tiếng Việt

 

[O Muong Te]

Chẳng dịch được đâu. Lần trước em lên Quốc Tử Giám gặp một thầy đồ. Thầy này sinh năm 1983, học khoa tiếng Trung Trường Đại học Hà Nội, học thạc sĩ 3 năm về ngôn ngữ học tại Bắc Kinh... Khi em đưa bài thơ Hán Nôm mà em đi Ô Trấn được một cụ đồ người Trung Quốc viết, thầy ấy nói thẳng chịu luôn, không thể dịch trọn nghĩa bài thơ theo vần được.
Không phải là tự nhục nhưng em nói thật, dân tộc mình gần như 'mù' về chữ Hán rồi... Đọc hiểu nông nông thì tạm được, chứ đọc để bình luận sâu là tịt. Trung Quốc nó hiểu 10 thì mình may ra hiểu được 2

Cụ nhầm, đi Trung Quốc học nó khác chuyên gia Hán Nôm. Trường Xã hội Nhân văn theo em biết có vài thầy hiểu biết thâm sâu về Hán Nôm như Nguyễn Tuấn Cường, Đinh Thanh Hiếu, … hỏi đội này mới chuẩn.

 

[BumYth]

Thực ra em dịch được bài này lâu rồi cụ ạ... em ko biết tiếng trung nhưng em có nghiều cách dịch bài này.. em viết bài này ko phải là nhờ ai trên này dịch hộ cho em mà em chỉ phàn nàn năm 2025 em ra quốc tử giám 20 thầy đồ ko dịch được cho em thôi chưa kể trên wechat đân mạng trung quốc nó bỉ bôi mấy ông đồ viết xấu như giời cấu. Nói thật tự em có cách dịch chuẩn bài này theo dạng thơ rồi.. chứ ko phải lên trên này nhờ các cụ dịch.
Con cuộc thi GaoKao em đưa ra có liên quan đây. Học sinh mà đạt điểm cao bắt buộc phải hiểu Hán tự cổ:
Để đạt điểm cao trong kỳ thi Gaokao môn Ngữ văn (高考语文), việc am hiểu Hán văn cổ (cụ thể là 文言文 - văn ngôn và 古诗词 - cổ thi) là một yêu cầu bắt buộc và chiếm tỷ trọng rất lớn. Đây không phải là một phần nhỏ hay có thể bỏ qua, mà là một trong những trụ cột quyết định điểm số của thí sinh.
Tỷ trọng "khổng lồ" của Hán văn cổ trong Gaokao
Phần thi Hán văn cổ chiếm khoảng 34-35 điểm trên tổng số 150 điểm, tức gần 1/4 tổng số điểm của toàn bài thi. Cụ thể, cấu trúc thường gặp như sau:
- 文言文阅读 (Đọc hiểu văn ngôn): Khoảng 19-22 điểm. Đây là phần có số điểm cao nhất trong nhóm Hán văn cổ.
- 古诗词鉴赏 (Cảm thụ cổ thi): Khoảng 9 điểm.
- 名篇名句默写 (Phần điền vào chỗ trống): Khoảng 6 điểm.
· Đối với phần Đọc hiểu văn ngôn: Yêu cầu nắm vững nghĩa của hàng trăm thực từ, hư từ cổ, hiểu các cấu trúc ngữ pháp đặc biệt trong văn ngôn, và quan trọng nhất là có khả năng dịch nghĩa cũng như phân tích, đánh giá nội dung bài đọc.
· Đối với phần Cảm thụ cổ thi: Không chỉ dừng ở việc hiểu nghĩa đen, thí sinh còn phải có năng lực thẩm mỹ và tư duy phản biện để phân tích hình ảnh, cảm xúc, nghệ thuật của bài thơ.
· Đối với phần Điền vào chỗ trống: Bắt buộc phải thuộc lòng một số lượng lớn các tác phẩm văn học cổ điển.
"Rào cản" để đạt điểm cao
Chính vì độ khó và tính chất toàn diện này, phần thi Hán văn cổ là một "rào cản" lớn, tạo nên sự chênh lệch điểm số rất rõ rệt giữa các thí sinh. Nhiều học sinh có thể đạt điểm tuyệt đối ở phần này, trong khi số khác lại mất điểm gần như toàn bộ.
Nếu một thí sinh không có kiến thức vững vàng về Hán văn cổ, việc mất trắng 34-35 điểm này gần như khiến cơ hội đạt điểm cao (ví dụ trên 130/150) trở nên bất khả thi.
Tóm lại, am hiểu Hán văn cổ là một yêu cầu sống còn đối với bất kỳ thí sinh nào muốn đạt điểm cao trong kỳ thi Gaokao môn Ngữ văn
Cụ mà nghĩ học sinh trung quốc thi Gaokao ko biết hán tự cổ là nhầm to đấy

vấn đề gây khó khăn ở đây không phải là phiên dịch mà là ý nghĩa đại diện cho một cụm từ cụ thể
ví dụ một bài thơ có câu "ô giang tự tận" thì người không biết lữ bố là ai, không hiểu lịch sử trung quốc sẽ tìm kiếm ý nghĩa theo hướng khác, ví dụ sông ô giang khô kiệt cạn dòng .
còn người đã biết lữ bố là ai thì khi đọc đến cụm từ này sẽ biết cả câu hoặc cả đoạn thơ đang xoay quanh lữ bố
đấy là với những điển tích lớn, còn trung quốc có hàng chục vạn điển tích nhỏ, có cái chỉ có quy mô trong một thôn trấn nhỏ, anh không ở đấy thì đọc một bài thơ về nơi ấy sẽ chẳng hiểu nó nói đến cái gì.
nên để dịch một bài thơ không phổ biến/mới tiếng trung thì rào cản lớn nhất là bối cảnh lịch sử mà người viết sử dụng, nên bài thơ của anh đưa một ông thầy khác ở trung cũng chưa chắc ổng dịch được, để ổng dịch thì ổng phải lên mạng tìm kiếm lịch sử tác giả, bao nhiêu tuổi, sống ở đâu, từng có bài thơ gì nổi bật, phong cách sáng tác là gì (viết về người hay về cây cối hay xã hội abc), gần đây viết về cái gì nhiều nhất.
sau đó mới phỏng đoán thế giới quan của tác giả để mà dịch.