[Funland] Khu đô thị Vĩnh Hưng

[Kem-den hoi]

Đất vườn, nn không bao giờ lên được thổ cư nữa đâu cụ, chỉ để trồng cây thôi, thời xây trên đất nn qua rồi. Có nhiều khu không sổ, đất nn đã thành trường học, khu cây xanh.
Đặc biệt có khu toàn nhà 4-5 tầng thành trường mầm non mà không thấy ầm ĩ như khu làm cc.

Làm điện, đường, trường, trạm thì kêu gì được cụ

Dự án này ảnh hưởng đến hàng chục nghìn dân và cả những làng cổ. Nên sẽ căng thẳng không êm, không nhanh, không thuận buồm xuôi gió như doanh nghiệp tính. Có thể có nhiều điều chỉnh, thay đổi.

em thấy lập luận làng cổ yếu lắm. Nếu không cổ và bị khóa vào như Đường Lâm thì ngoài cái tên ra có gì cổ nữa đâu cụ.

Nhà cửa mạnh ai nấy xây, kiểu gì cũng có, mái tôn mái bằng, biệt thự nhà tầng đủ cả. Mua bán ra vào suốt, ai mua thì đến mà ai bán thì đi. Có gì khác các khu dân cư khác đâu.

Hay làng nghề cũng thế. Không phải nhà nào cũng còn làm nghề mà là xôi đỗ. Chưa kể giờ máy móc hỗ trợ, một nhà làm hết dc các khâu chứ không phải dềnh dang thuê nhà khác làm chuỗi nguyên liệu gì. Thế bảo gìn giữ thì giữ cái gì?

 

[Khongdanhvong]

Làm điện, đường, trường, trạm thì kêu gì được cụ

em thấy lập luận làng cổ yếu lắm. Nếu không cổ và bị khóa vào như Đường Lâm thì ngoài cái tên ra có gì cổ nữa đâu cụ.

Nhà cửa mạnh ai nấy xây, kiểu gì cũng có, mái tôn mái bằng, biệt thự nhà tầng đủ cả. Mua bán ra vào suốt, ai mua thì đến mà ai bán thì đi. Có gì khác các khu dân cư khác đâu.

Hay làng nghề cũng thế. Không phải nhà nào cũng còn làm nghề mà là xôi đỗ. Chưa kể giờ máy móc hỗ trợ, một nhà làm hết dc các khâu chứ không phải dềnh dang thuê nhà khác làm chuỗi nguyên liệu gì. Thế bảo gìn giữ thì giữ cái gì?

Với lại làng cổ cũng chỉ lấy một phần sát đường thôi, vẫn còn bên trong nữa. Nếu giống Tàu thì khu xung quanh di tích dễ được giữ lại nhất, chỉ có nguy cơ dính đường,ngõ thôi.

 

[Cuavit]

Cổ kính gì Vĩnh Hưng nhỉ. Em thấy đồn dân Vĩnh Hưng chỗ bị giải tỏa thì kêu; còn chỗ chỉ cắt xíu, hoặc ra mặt đg thì cười khà khà. Mà số được ra mặt đg, hoặc tự nhiên gần đường lớn hơn thì đông hơn sẽ ủng hộ dự án do được hưởng lợi từ phần cải tạo, chỉnh trang. Vấn đề chỉ bồi thường thế nào thôi.

 

[AIAIAI]

Làm điện, đường, trường, trạm thì kêu gì được cụ

em thấy lập luận làng cổ yếu lắm. Nếu không cổ và bị khóa vào như Đường Lâm thì ngoài cái tên ra có gì cổ nữa đâu cụ.

Nhà cửa mạnh ai nấy xây, kiểu gì cũng có, mái tôn mái bằng, biệt thự nhà tầng đủ cả. Mua bán ra vào suốt, ai mua thì đến mà ai bán thì đi. Có gì khác các khu dân cư khác đâu.

Hay làng nghề cũng thế. Không phải nhà nào cũng còn làm nghề mà là xôi đỗ. Chưa kể giờ máy móc hỗ trợ, một nhà làm hết dc các khâu chứ không phải dềnh dang thuê nhà khác làm chuỗi nguyên liệu gì. Thế bảo gìn giữ thì giữ cái gì?

Vĩnh Hưng thì toàn khu ổ chuột cũ chứ cổ cái gì hả cụ.

 

[phihanhgia]

Làm điện, đường, trường, trạm thì kêu gì được cụ

em thấy lập luận làng cổ yếu lắm. Nếu không cổ và bị khóa vào như Đường Lâm thì ngoài cái tên ra có gì cổ nữa đâu cụ.

Nhà cửa mạnh ai nấy xây, kiểu gì cũng có, mái tôn mái bằng, biệt thự nhà tầng đủ cả. Mua bán ra vào suốt, ai mua thì đến mà ai bán thì đi. Có gì khác các khu dân cư khác đâu.

Hay làng nghề cũng thế. Không phải nhà nào cũng còn làm nghề mà là xôi đỗ. Chưa kể giờ máy móc hỗ trợ, một nhà làm hết dc các khâu chứ không phải dềnh dang thuê nhà khác làm chuỗi nguyên liệu gì. Thế bảo gìn giữ thì giữ cái gì?

Mấu chốt vấn đề là mở đường, công trình công cộng, thì dân ở đó phải chấp nhận không ý kiến, còn lấy đất khu dân cư ổn định lâu đời, cho doanh nghiệp xây CC bán giá thương mại, bồi thường thì theo giá áp đặt, thì người ta ý kiến. Xử lý đất ruộng, đất thương mại dịch vụ kho bãi, tiểu thủ cn, htx, đất nhảy dù, đất cây xanh, ... cuối cùng mới bàn đến chỉnh trang các khu đất sổ đỏ, đất làng cổ 500 năm, công trình văn hóa, tâm linh.

Vĩnh Hưng không có nhiều làng cổ, di tích cổ như Lĩnh Nam nhưng nó cũng có nguồn gốc đặc biệt đấy. Nguồn gốc phường Vĩnh Hưng ngày nay là Vĩnh Hưng Trang, đây là nơi vua Lê Thánh Tông (TK15) cho khoảng 1000 tù binh chiêm Thành định cư, khai hoang đất bồi bãi sông Hồng. Tổng số tù bình Chiêm Thành vua Lê bắt được sau khi đại thắng Chiêm Thành năm 1471 là khoảng 30k.
======
Một nhóm khoảng 1000 tù binh Chăm đã được đưa về bãi sông Hồng ở đây lập ra trang ấp, dựng nhà tranh cày cấy (TK15). Tuy số lượng định cư tại Vĩnh Hưng chỉ là một phần nhỏ so với tổng số 3 vạn, nhưng đây lại là nơi lưu giữ dấu ấn văn hóa Chăm sâu đậm và bền vững nhất tại Hà Nội. Trong khi nhiều nhóm tù binh Chăm ở các nơi khác đã hoàn toàn đồng hóa và mất dấu tích, cư dân các làng cổ Vĩnh Hưng vẫn giữ được gia phả, hệ thống thần tích và quần thể Di tích Quốc gia Đông Thiên phụng thờ Thành hoàng làng gốc Chăm cho đến tận ngày nay.

Đình Thượng Vĩnh Hưng lưu giữ giá trị văn hóa độc bản về mặt lịch sử, là nơi hiếm hoi ở Hà Nội còn lưu lại rất rõ nét dấu vết thảo trang và di tích thờ tự của người Chăm Pa cổ.

Dân Vĩnh Hưng cổ có truyền thống bám đất giữ làng, chiến đấu sinh tồn với thiên nhiên nhiều trăm năm. Thời Pháp có bãy sậy sông Hồng rất lớn, hầm hào bí mật, đây là nơi ẩn náu của du kích địa phương và bộ đội. Họ bẻ gãy các đợt càn quét của quân Pháp, và phá hoại hệ thống vận tải hậu cần đường thủy của quân Pháp.

 

[Khongdanhvong]

Vĩnh Hưng thì toàn khu ổ chuột cũ chứ cổ cái gì hả cụ.

Phố cổ ổ chuột hơn nhiều. Mà nói chung Hà nội toàn khu ổ chuột trừ mấy khu đô thị mới.

 

[Khongdanhvong]

Cổ kính gì Vĩnh Hưng nhỉ. Em thấy đồn dân Vĩnh Hưng chỗ bị giải tỏa thì kêu; còn chỗ chỉ cắt xíu, hoặc ra mặt đg thì cười khà khà. Mà số được ra mặt đg, hoặc tự nhiên gần đường lớn hơn thì đông hơn sẽ ủng hộ dự án do được hưởng lợi từ phần cải tạo, chỉnh trang. Vấn đề chỉ bồi thường thế nào thôi.

Chắc riverside mới cổ .

 

[Khongdanhvong]

Mấu chốt vấn đề là mở đường, công trình công cộng, thì dân ở đó phải chấp nhận không ý kiến, còn lấy đất khu dân cư ổn định lâu đời, cho doanh nghiệp xây CC bán giá thương mại, bồi thường thì theo giá áp đặt, thì người ta ý kiến. Xử lý đất ruộng, đất thương mại dịch vụ kho bãi, tiểu thủ cn, htx, đất nhảy dù, đất cây xanh, ... cuối cùng mới bàn đến chỉnh trang các khu đất sổ đỏ, đất làng cổ 500 năm, công trình văn hóa, tâm linh.

Vĩnh Hưng không có nhiều làng cổ, di tích cổ như Lĩnh Nam nhưng nó cũng có nguồn gốc đặc biệt đấy. Nguồn gốc phường Vĩnh Hưng ngày nay là Vĩnh Hưng Trang, đây là nơi vua Lê Thánh Tông (TK15) cho khoảng 1000 tù binh chiêm Thành định cư, khai hoang đất bồi bãi sông Hồng. Tổng số tù bình Chiêm Thành vua Lê bắt được sau khi đại thắng Chiêm Thành năm 1471 là khoảng 30k.
======
Một nhóm khoảng 1000 tù binh Chăm đã được đưa về bãi sông Hồng ở đây lập ra trang ấp, dựng nhà tranh cày cấy (TK15). Tuy số lượng định cư tại Vĩnh Hưng chỉ là một phần nhỏ so với tổng số 3 vạn, nhưng đây lại là nơi lưu giữ dấu ấn văn hóa Chăm sâu đậm và bền vững nhất tại Hà Nội. Trong khi nhiều nhóm tù binh Chăm ở các nơi khác đã hoàn toàn đồng hóa và mất dấu tích, cư dân các làng cổ Vĩnh Hưng vẫn giữ được gia phả, hệ thống thần tích và quần thể Di tích Quốc gia Đông Thiên phụng thờ Thành hoàng làng gốc Chăm cho đến tận ngày nay.

Đình Thượng Vĩnh Hưng lưu giữ giá trị văn hóa độc bản về mặt lịch sử, là nơi hiếm hoi ở Hà Nội còn lưu lại rất rõ nét dấu vết thảo trang và di tích thờ tự của người Chăm Pa cổ.

Dân Vĩnh Hưng cổ có truyền thống bám đất giữ làng, chiến đấu sinh tồn với thiên nhiên nhiều trăm năm. Thời Pháp có bãy sậy sông Hồng rất lớn, hầm hào bí mật, đây là nơi ẩn náu của du kích địa phương và bộ đội. Họ bẻ gãy các đợt càn quét của quân Pháp, và phá hoại hệ thống vận tải hậu cần đường thủy của quân Pháp.

Cơ quan hiểu rất rõ gốc tích từng khu đất, không phải cưỡi ngựa xem cây đâu. Khu giữ lại là làng thừ thời khai ấp, dân đông dần lên thôi. Các khu nhà tạm đều sẽ bị dẹp hết, cái này em ủng hộ, nhìn nhếch nhác chính do nhà tạm nhiều quá.

 

[thosandocu]

Cổ với Kim gì, quy luật vận động của tự nhiên, của xã hội, của con người, Kim - Cổ - Kim vòng tròn khép kín thôi mà.
Cái gì cổ mà phải là di tích đặt biệt cấp quốc gia thì giữ lại để bảo tồn. Còn không thì ưu tiên phát triển kinh tế, phát triển đô thị.
Nghịch lý ở chỗ : Động đến nhà em thì em bảo cổ, động đến chỗ khác em makeno...hihi...

 

[phihanhgia]

Cơ quan hiểu rất rõ gốc tích từng khu đất, không phải cưỡi ngựa xem cây đâu. Khu giữ lại là làng thừ thời khai ấp, dân đông dần lên thôi. Các khu nhà tạm đều sẽ bị dẹp hết, cái này em ủng hộ, nhìn nhếch nhác chính do nhà tạm nhiều quá.

Cơ quan nào thế cụ? Được như cụ nói thì HN là đỉnh của thế giới luôn.
Cụ biết dữ liệu đất đai được bảo quản và lưu giữ ntn trong giai đoạn 1955-2025 không?
Cb giờ toàn người trẻ, dân tứ xứ, mù về địa phương mình quản lý, không có hệ thống thông tin tốt, không có hệ thống lưu trữ thông tin ổn định trong 50 năm, đa số các thông tin chính thống hiện có nguồn gốc tự khai (ở nhiều thời kỳ). Nhiều thông tin chỉ chính xác từ sau 2003.

 

[Khongdanhvong]

Cơ quan nào thế cụ? Được như cụ nói thì HN là đỉnh của thế giới luôn.
Cụ biết dữ liệu đất đai được bảo quản và lưu giữ ntn trong giai đoạn 1955-2025 không?
Cb giờ toàn người trẻ, dân tứ xứ, mù về địa phương mình quản lý, không có hệ thống thông tin tốt, không có hệ thống lưu trữ thông tin ổn định trong 50 năm, đa số các thông tin chính thống hiện có nguồn gốc tự khai (ở nhiều thời kỳ). Nhiều thông tin chỉ chính xác từ sau 2003.

Vậy nó được lưu trữ như thế nào . Lịch sử cả ngàn năm còn lưu giữ nữa là mấy trăm năm. Ở đây chỉ nói về khu vực, không ai nói lịch sử từng ô đất được.

 

[Bonmuadichoi]

Làm điện, đường, trường, trạm thì kêu gì được cụ

em thấy lập luận làng cổ yếu lắm. Nếu không cổ và bị khóa vào như Đường Lâm thì ngoài cái tên ra có gì cổ nữa đâu cụ.

Nhà cửa mạnh ai nấy xây, kiểu gì cũng có, mái tôn mái bằng, biệt thự nhà tầng đủ cả. Mua bán ra vào suốt, ai mua thì đến mà ai bán thì đi. Có gì khác các khu dân cư khác đâu.

Hay làng nghề cũng thế. Không phải nhà nào cũng còn làm nghề mà là xôi đỗ. Chưa kể giờ máy móc hỗ trợ, một nhà làm hết dc các khâu chứ không phải dềnh dang thuê nhà khác làm chuỗi nguyên liệu gì. Thế bảo gìn giữ thì giữ cái gì?

Giữ gì nữa hả cụ, ngày xưa trần cao tường dày ban công rộng ô cửa rộng, từ khi có điều hoà là trần thấp tường 10 cửa nhôm kính xây full tràn viền kín cổng cao tường.
Có ông nào chịu hi sinh tiện ích để chui vào nhà xưa đâu.
Giờ có lập ra ban văn hoá bảo tồn nhà cổ cấm chỉ xây kiểu hiện đại thì may ra.

 

[Khongdanhvong]

Cơ quan nào thế cụ? Được như cụ nói thì HN là đỉnh của thế giới luôn.
Cụ biết dữ liệu đất đai được bảo quản và lưu giữ ntn trong giai đoạn 1955-2025 không?
Cb giờ toàn người trẻ, dân tứ xứ, mù về địa phương mình quản lý, không có hệ thống thông tin tốt, không có hệ thống lưu trữ thông tin ổn định trong 50 năm, đa số các thông tin chính thống hiện có nguồn gốc tự khai (ở nhiều thời kỳ). Nhiều thông tin chỉ chính xác từ sau 2003.

Di tích cấp quốc gia có đấy cụ.

 

[phihanhgia]

Cổ với Kim gì, quy luật vận động của tự nhiên, của xã hội, của con người, Kim - Cổ - Kim vòng tròn khép kín thôi mà.
Cái gì cổ mà phải là di tích đặt biệt cấp quốc gia thì giữ lại để bảo tồn. Còn không thì ưu tiên phát triển kinh tế, phát triển đô thị.
Nghịch lý ở chỗ : Động đến nhà em thì em bảo cổ, động đến chỗ khác em makeno...hihi...

Vĩnh Hưng có thể chỉ là phát súng mở màn, thí nghiệm quy mô nhỏ, để mở rộng ra nhiều phường khác. Tuy nhiên, thí nghiệm này không có sự chuẩn bị tốt, vội vã, mù mờ về rất nhiều mặt, dẫn đến là nó sẽ diễn ra không êm và kéo dài. Có thể đây cũng trong kế hoạch có tính toán kỹ của doanh nghiệp, để họ ăn phần ngon nhất, đất sạch, đất nn, xây dựng bán sp cao cấp của họ, còn phần xương xẩu là các khu dân cư hiện hữu thì gửi trả tp.

 

[Khongdanhvong]

Vĩnh Hưng có thể chỉ là phát súng mở màn, thí nghiệm quy mô nhỏ, để mở rộng ra nhiều phường khác. Tuy nhiên, thí nghiệm này không có sự chuẩn bị tốt, vội vã, mù mờ về rất nhiều mặt, dẫn đến là nó sẽ diễn ra không êm và kéo dài. Có thể đây cũng trong kế hoạch có tính toán kỹ của doanh nghiệp, để họ ăn phần ngon nhất, đất sạch, đất nn, xây dựng bán sp cao cấp của họ, còn phần xương xẩu là các khu dân cư hiện hữu thì gửi trả tp.

Chừa lại phần lấy hiện hữu làm cc khả năng kéo dài thôi cụ, chứ đường xá phút mốt.

 

[phihanhgia]

Chừa lại phần lấy hiện hữu làm cc khả năng kéo dài thôi cụ, chứ đường xá phút mốt.

Đúng rồi mở rộng các con đường thì rất nhanh. Xây trước các CC cao cấp ở các khu đất sạch dọc các con đường mở rộng đó để bán cũng nhanh. Bán được giá cao như doanh nghiệp kỳ vọng hay không là chuyện khác, vì thị trường đang rất xấu. Còn phần xương xẩu, lợi nhuận ít thì để đó hoặc trả lại.

 

[Zai nắng]

Mấu chốt vấn đề là mở đường, công trình công cộng, thì dân ở đó phải chấp nhận không ý kiến, còn lấy đất khu dân cư ổn định lâu đời, cho doanh nghiệp xây CC bán giá thương mại, bồi thường thì theo giá áp đặt, thì người ta ý kiến. Xử lý đất ruộng, đất thương mại dịch vụ kho bãi, tiểu thủ cn, htx, đất nhảy dù, đất cây xanh, ... cuối cùng mới bàn đến chỉnh trang các khu đất sổ đỏ, đất làng cổ 500 năm, công trình văn hóa, tâm linh.

Vĩnh Hưng không có nhiều làng cổ, di tích cổ như Lĩnh Nam nhưng nó cũng có nguồn gốc đặc biệt đấy. Nguồn gốc phường Vĩnh Hưng ngày nay là Vĩnh Hưng Trang, đây là nơi vua Lê Thánh Tông (TK15) cho khoảng 1000 tù binh chiêm Thành định cư, khai hoang đất bồi bãi sông Hồng. Tổng số tù bình Chiêm Thành vua Lê bắt được sau khi đại thắng Chiêm Thành năm 1471 là khoảng 30k.
======
Một nhóm khoảng 1000 tù binh Chăm đã được đưa về bãi sông Hồng ở đây lập ra trang ấp, dựng nhà tranh cày cấy (TK15). Tuy số lượng định cư tại Vĩnh Hưng chỉ là một phần nhỏ so với tổng số 3 vạn, nhưng đây lại là nơi lưu giữ dấu ấn văn hóa Chăm sâu đậm và bền vững nhất tại Hà Nội. Trong khi nhiều nhóm tù binh Chăm ở các nơi khác đã hoàn toàn đồng hóa và mất dấu tích, cư dân các làng cổ Vĩnh Hưng vẫn giữ được gia phả, hệ thống thần tích và quần thể Di tích Quốc gia Đông Thiên phụng thờ Thành hoàng làng gốc Chăm cho đến tận ngày nay.

Đình Thượng Vĩnh Hưng lưu giữ giá trị văn hóa độc bản về mặt lịch sử, là nơi hiếm hoi ở Hà Nội còn lưu lại rất rõ nét dấu vết thảo trang và di tích thờ tự của người Chăm Pa cổ.

Dân Vĩnh Hưng cổ có truyền thống bám đất giữ làng, chiến đấu sinh tồn với thiên nhiên nhiều trăm năm. Thời Pháp có bãy sậy sông Hồng rất lớn, hầm hào bí mật, đây là nơi ẩn náu của du kích địa phương và bộ đội. Họ bẻ gãy các đợt càn quét của quân Pháp, và phá hoại hệ thống vận tải hậu cần đường thủy của quân Pháp.

Ngoài các di tích đc công nhận thì có nhà dân nào hiện giờ đc xây từ tk15 của vua Lê thời đó ko cụ? Hay là toàn nhà bê tông cốt thép 5 7 thậm chí 9 10 tầng, bao xung quanh là 1 rừng điều hòa. Lôi cái làng cổ ra mà trong đó 100% nhà hiện đại thì ko đấu tranh đc đâu.
Hãy yêu cầu công khai QH chi tiết và giá bt đủ cao.

 

[Khongdanhvong]

Ngoài các di tích đc công nhận thì có nhà dân nào hiện giờ đc xây từ tk15 của vua Lê thời đó ko cụ? Hay là toàn nhà bê tông cốt thép 5 7 thậm chí 9 10 tầng, bao xung quanh là 1 rừng điều hòa. Lôi cái làng cổ ra mà trong đó 100% nhà hiện đại thì ko đấu tranh đc đâu.
Hãy yêu cầu công khai QH chi tiết và giá bt đủ cao.

Đó là điều đương nhiên mà cụ, làm gì có nhà cổ từ đời tống. Đến di tích còn trùng tu, làm lại ấy chứ. Như Đường lâm chỉ khu du lịch mới để nhà cổ, ai sống được trong nhà cổ . Ở đây chỉ nói đến gốc tích, lịch sử, không nói thời điểm xây dựng. Làng là văn hóa gắn với di tích đó, mà gần di tích chả ai xây cc vừa phạm tâm linh vừa vô duyên, chả còn gốc tích gì, nên sẽ giữ lại thấp tầng như khu văn hóa vậy.
Những khu này đã mở rộng các ngõ chính (tối tiểu 7m), thì đẹp lung linh nhé các cụ, vì thật ra các khu này chỉ bị một số ngách xe máy sâu quá, chứ không bị bé quá như phố cổ, Đống đa, TK,... đâu, chỉ cần khiến các ngách này nông lại là đẹp luôn, có khi lại thành khu du lịch chính, chứ chung cư đâu chả có mà phải ngắm. Chung cư là khu tiện tích, thấp tầng lịch sử là khu du lịch