[Funland] Khu đô thị Vĩnh Hưng

[chenyouxing]

Khu này có sổ, không sổ, nông nghiệp, thổ cư... đan xen nhau như nồi thập cẩm. Mà như vậy khi quy hoạch lại thấy nảy sinh vấn đề.
Đất có sổ đỏ, nhà cửa kiên cố ổn định thì cũng vào quy hoạch, cũng mất, mà nhà không sổ, xây trên đất nông nghiệp, xen kẹt... trong một cái quy hoạch cả phường thì lại vẫn có thể an toàn. Dính vô BDS nhiều khi là may hơn khôn.

e thấy đây là vấn đề chính, chứ ở GP có thấy ai treo hay phản đối gì đâu.

Làm điện, đường, trường, trạm thì kêu gì được cụ

em thấy lập luận làng cổ yếu lắm. Nếu không cổ và bị khóa vào như Đường Lâm thì ngoài cái tên ra có gì cổ nữa đâu cụ.

Nhà cửa mạnh ai nấy xây, kiểu gì cũng có, mái tôn mái bằng, biệt thự nhà tầng đủ cả. Mua bán ra vào suốt, ai mua thì đến mà ai bán thì đi. Có gì khác các khu dân cư khác đâu.

Hay làng nghề cũng thế. Không phải nhà nào cũng còn làm nghề mà là xôi đỗ. Chưa kể giờ máy móc hỗ trợ, một nhà làm hết dc các khâu chứ không phải dềnh dang thuê nhà khác làm chuỗi nguyên liệu gì. Thế bảo gìn giữ thì giữ cái gì?

Làng cổ hay làng nghề là phải giữ được nguyên trạng, kể cả các kiến trúc cổ kiếu mái ngói, sân đình... chứ xây mới hết rồi thì có phân biệt được đâu mà gọi là cổ.

 

[chenyouxing]

Mở đường rõ ràng luôn có lý do chính đáng. Còn đòi san bằng những khu vực dân cư có 500 năm lịch sử, để xây dựng CC cao cấp để bán thương mại, thì không có cơ sở. Giải tỏa những khu pháp lý yếu, không sổ, hoặc mới hình thành sau 1993 thì êm. Còn động vào các khu có sổ đỏ hoặc làng cổ nhiều trăm năm, thì mức bồi thường nó phải khác.
Tài sản nó nằm ở đất chứ không phải cái nhà. Cái nhà dân xây tuổi đời 20-50 năm, giá trị không nhiều và cũng không phải thứ phải bảo tồn, thay đổi theo thời gian. Khu vực này chỉ có vài di tích Đình, Chùa, Miếu, ... là dạng bảo tồn.

ui cụ ơi, quanh Hồ Gươm tính từ lúc rời đô ra đây mình cứ làm tròn là 1000 năm Thăng Long, nó còn là bố của cổ, cụ nhìn xem có cái nào thấp tầng không?

 

[Khongdanhvong]

ui cụ ơi, quanh Hồ Gươm tính từ lúc rời đô ra đây mình cứ làm tròn là 1000 năm Thăng Long, nó còn là bố của cổ, cụ nhìn xem có cái nào thấp tầng không?

Có cái hồ là cổ chứ dân mãi sau này mới lấn dần ra. Em nhớ mấy ảnh hồ Gươm xung quanh toàn đồng ruộng . Mà quanh đấy có chung cư nào gần đình chùa?

 

[Khongdanhvong]

e thấy đây là vấn đề chính, chứ ở GP có thấy ai treo hay phản đối gì đâu. Giờ làng cổ mà đề xuất 400tr/m

Làng cổ hay làng nghề là phải giữ được nguyên trạng, kể cả các kiến trúc cổ kiếu mái ngói, sân đình... chứ xây mới hết rồi thì có phân biệt được đâu mà gọi là cổ.

Cụ cho 2 lựa chọn một 400tr m2, hai là giữ, cũng chưa chắc chọn 400tr đâu cụ nhé, chẳng qua là chấp nhận được thôi chứ cho chọn lại khác

 

[chenyouxing]

Có cái hồ là cổ chứ dân mãi sau này mới lấn dần ra. Em nhớ mấy ảnh hồ Gươm xung quanh toàn đồng ruộng . Mà quanh đấy có chung cư nào gần đình chùa?

Nó nổi tiếng nên ít ra còn có ảnh, chứ làng cổ VH còn chả có ảnh ấy

 

[phihanhgia]

ui cụ ơi, quanh Hồ Gươm tính từ lúc rời đô ra đây mình cứ làm tròn là 1000 năm Thăng Long, nó còn là bố của cổ, cụ nhìn xem có cái nào thấp tầng không?

Vâng cụ, nhưng đồng thời cũng không có chung cư cao cấp quanh hồ Gươm bán giá thương mại. Họ giải tỏa nhưng không xây dựng CC cao cấp, không đưa hàng chục nghìn người mới vào thế chỗ. Và mức giá bồi thường tương đối cao, thì mọi thứ vẫn êm đẹp (ít nhất là bên ngoài nhìn vào).

 

[chenyouxing]

Vâng cụ, nhưng đồng thời cũng không có chung cư cao cấp quanh hồ Gươm bán giá thương mại. Họ giải tỏa nhưng không xây dựng CC cao cấp, không đưa hàng chục nghìn người mới vào thế chỗ. Và mức giá bồi thường tương đối cao, thì mọi thứ vẫn êm đẹp (ít nhất là bên ngoài nhìn vào).

Theo e thì k làm thế thì cũng không lấy đâu ra tiền mà làm.

 

[Bonmuadichoi]

Vâng cụ, nhưng đồng thời cũng không có chung cư cao cấp quanh hồ Gươm bán giá thương mại. Họ giải tỏa nhưng không xây dựng CC cao cấp, không đưa hàng chục nghìn người mới vào thế chỗ. Và mức giá bồi thường tương đối cao, thì mọi thứ vẫn êm đẹp (ít nhất là bên ngoài nhìn vào).

Giải tỏa chỗ Hồ Gươm là TOD đấy cụ, chỗ đó sẽ có bulding dịch vụ, còn ở hay không thì chưa rõ.

 

[truongvoky1981]

Mấu chốt vấn đề là mở đường, công trình công cộng, thì dân ở đó phải chấp nhận không ý kiến, còn lấy đất khu dân cư ổn định lâu đời, cho doanh nghiệp xây CC bán giá thương mại, bồi thường thì theo giá áp đặt, thì người ta ý kiến. Xử lý đất ruộng, đất thương mại dịch vụ kho bãi, tiểu thủ cn, htx, đất nhảy dù, đất cây xanh, ... cuối cùng mới bàn đến chỉnh trang các khu đất sổ đỏ, đất làng cổ 500 năm, công trình văn hóa, tâm linh.

Vĩnh Hưng không có nhiều làng cổ, di tích cổ như Lĩnh Nam nhưng nó cũng có nguồn gốc đặc biệt đấy. Nguồn gốc phường Vĩnh Hưng ngày nay là Vĩnh Hưng Trang, đây là nơi vua Lê Thánh Tông (TK15) cho khoảng 1000 tù binh chiêm Thành định cư, khai hoang đất bồi bãi sông Hồng. Tổng số tù bình Chiêm Thành vua Lê bắt được sau khi đại thắng Chiêm Thành năm 1471 là khoảng 30k.
======
Một nhóm khoảng 1000 tù binh Chăm đã được đưa về bãi sông Hồng ở đây lập ra trang ấp, dựng nhà tranh cày cấy (TK15). Tuy số lượng định cư tại Vĩnh Hưng chỉ là một phần nhỏ so với tổng số 3 vạn, nhưng đây lại là nơi lưu giữ dấu ấn văn hóa Chăm sâu đậm và bền vững nhất tại Hà Nội. Trong khi nhiều nhóm tù binh Chăm ở các nơi khác đã hoàn toàn đồng hóa và mất dấu tích, cư dân các làng cổ Vĩnh Hưng vẫn giữ được gia phả, hệ thống thần tích và quần thể Di tích Quốc gia Đông Thiên phụng thờ Thành hoàng làng gốc Chăm cho đến tận ngày nay.

Đình Thượng Vĩnh Hưng lưu giữ giá trị văn hóa độc bản về mặt lịch sử, là nơi hiếm hoi ở Hà Nội còn lưu lại rất rõ nét dấu vết thảo trang và di tích thờ tự của người Chăm Pa cổ.

Dân Vĩnh Hưng cổ có truyền thống bám đất giữ làng, chiến đấu sinh tồn với thiên nhiên nhiều trăm năm. Thời Pháp có bãy sậy sông Hồng rất lớn, hầm hào bí mật, đây là nơi ẩn náu của du kích địa phương và bộ đội. Họ bẻ gãy các đợt càn quét của quân Pháp, và phá hoại hệ thống vận tải hậu cần đường thủy của quân Pháp.

Ôi dồi cổ thế mà ngoài Cụ ra chắc ko ai biết

 

[phihanhgia]

Theo e thì k làm thế thì cũng không lấy đâu ra tiền mà làm.

Đây là một vấn đề rất khó, nên cq phải đứng ở giữa cân bằng lợi ích của các bên. Trước tiên cứ mở đường cho rộng vào. Mở rộng ngõ ngách các khu dân cư cũ. Tiền thì bán những khu đất sạch dọc theo các con đường mới mở cho doanh nghiệp xây CC. Đất NN, đất sạch, đất bị lấn chiếm, có thể cũng hơn 100 ha. Hoàn toàn đủ vốn để tái thiết.

 

[Bonmuadichoi]

Đây là một vấn đề rất khó, nên cq phải đứng ở giữa cân bằng lợi ích của các bên. Trước tiên cứ mở đường cho rộng vào. Mở rộng ngõ ngách các khu dân cư cũ. Tiền thì bán những khu đất sạch dọc theo các con đường mới mở cho doanh nghiệp xây CC. Đất NN, đất sạch, đất bị lấn chiếm, có thể cũng hơn 100 ha. Hoàn toàn đủ vốn để tái thiết.

Zồi ôi, bên QHSH nhiều người bàn như cụ nát ván cả nửa năm nay rồi giờ cụ mới vào bàn, cũng vẫn nội dung giống y hệt.

 

[chenyouxing]

Đây là một vấn đề rất khó, nên cq phải đứng ở giữa cân bằng lợi ích của các bên. Trước tiên cứ mở đường cho rộng vào. Mở rộng ngõ ngách các khu dân cư cũ. Tiền thì bán những khu đất sạch dọc theo các con đường mới mở cho doanh nghiệp xây CC. Đất NN, đất sạch, đất bị lấn chiếm, có thể cũng hơn 100 ha. Hoàn toàn đủ vốn để tái thiết.

thì họ đang làm như vậy còn gì? mà dân họ cũng đang phản đối cụ có cao kiến gì nữa không?

 

[phihanhgia]

Ôi dồi cổ thế mà ngoài Cụ ra chắc ko ai biết

Nhiều người chỉ quan tâm duy nhất đến polymer cụ nhé. Mọi suy nghĩ đều chỉ hướng đến tối đa cực đại lợi nhuận. Mọi thứ khác vô giá trị đối với họ.

 

[Khongdanhvong]

Nó nổi tiếng nên ít ra còn có ảnh, chứ làng cổ VH còn chả có ảnh ấy

Cụ muốn đẹp không thôi thì chả cần giữ gì cả, hồ nhân tạo khéo còn đẹp hơn

 

[Khongdanhvong]

Đây là một vấn đề rất khó, nên cq phải đứng ở giữa cân bằng lợi ích của các bên. Trước tiên cứ mở đường cho rộng vào. Mở rộng ngõ ngách các khu dân cư cũ. Tiền thì bán những khu đất sạch dọc theo các con đường mới mở cho doanh nghiệp xây CC. Đất NN, đất sạch, đất bị lấn chiếm, có thể cũng hơn 100 ha. Hoàn toàn đủ vốn để tái thiết.

Dự án hiện đang như vậy mà, cụ định nói gì?

 

[phihanhgia]

Zồi ôi, bên QHSH nhiều người bàn như cụ nát ván cả nửa năm nay rồi giờ cụ mới vào bàn, cũng vẫn nội dung giống y hệt.

Bên đó nguồn lực cần 30 tỷ đô, khỏi cần bàn. Ít nhất 20 năm nữa chưa có vốn. Vẽ vời.

 

[Khongdanhvong]

thì họ đang làm như vậy còn gì? mà dân họ cũng đang phản đối cụ có cao kiến gì nữa không?

Hình như cụ ấy muốn nói dọc đường chỉ lấy đất sạch, chứ không lấy đất có sổ. Nhưng chắc làm thế xấu nên đã lấy là lấy toàn bộ mặt đường luôn.

 

[phihanhgia]

Dự án hiện đang như vậy mà, cụ định nói gì?

Quy hoạch lớn hơn 200ha, đã tính kỹ chưa? Ai lập ra quy hoạch này?
Tôi nói quy hoạch phần nhỏ hơn, vd. 100ha.
Tác động đến ít người hơn, tác động đến các khu vực đất bỏ hoang, pháp lý yếu, sẽ êm hơn, thực hiện nhanh hơn.

 

[Bonmuadichoi]

Bên đó nguồn lực cần 30 tỷ đô, khỏi cần bàn. Ít nhất 20 năm nữa chưa có vốn. Vẽ vời.

Xin lỗi cụ chứ cái SH đó cần hơn VH vài lần đấy, đại lô SH nối với quê ai đó + lối đi giải toả cho VCL cho Olympic, cái VH này làm thì làm không làm thì thôi nhoé.

 

[chenyouxing]

Cụ muốn đẹp không thôi thì chả cần giữ gì cả, hồ nhân tạo khéo còn đẹp hơn

Nên giữ lại tất cả các công trình đền, chùa, miếu, đình cổ, vì nó chứa nhiều thông tin về lịch sử. Làng cổ (nếu có) mà còn nguyên kiến trúc cổ thì cũng nên giữ lại thật, tất nhiên không phải nhà 3-5 tầng tiện nghi nằm trên đất cho là "cổ". Mà đã là cổ thì trước giờ phải cấm xây dựng y như phố cổ, thậm chí còn hơn. Chứ bản chất đất đai có từ chục nghìn năm rồi, chỗ nào cũng cổ cả.