[Funland] Luận Tam Quốc

[XSim]

Dù tiềm lực còn thua nhưng lại có vị thế chiến lược 2 gọng kìm kẹp Lạc Dương - Trường An vô giữa. Hai gọng cùng kẹp thì ko thể đỡ được

Thêm: mới 1 gọng Quan Vũ đánh Tương Dương Phàn Thành mà Nguỵ cũng đã thất điên bát đảo. Chỉ tội QV vội quá, khi thành 2 gọng rồi mới đấm được, lại hở lưng cho Đông Ngô đấm

Đánh được kinh đô Ngụy thôi chứ vẫn lực lượng Ngụy hùng hậu phía sau, đâu dễ ăn thế.

 

[X_axe]

Đánh được kinh đô Ngụy thôi chứ vẫn lực lượng Ngụy hùng hậu phía sau, đâu dễ ăn thế.

Thục chiếm được vùng đồng bằng rộng lớn Lạc Dương Trường An (vùng giàu nhất thời bấy giờ) thì Nguỵ phải lùi về Hứa Xương lúc đó coi như đã cá nằm trong rọ rồi

 

[XSim]

Thục chiếm được vùng rộng lớn Lạc Dương Trường An (vùng giàu nhất thời bấy giờ) thì Nguỵ phải lùi về Hứa Xương lúc đó coi như đã cá nằm trong rọ rồi

Cứ tính ăn dần dần kiểu đó thì sách nào chả thành công, đi đường nào cũng ăn được hết.

Quan trọng là đánh xong có giữ được không, giữ xong có ăn tiếp người ta được không.

Ngay Kinh Châu chiếm được rồi mà cũng có giữ được đâu.

 

[X_axe]

Cứ tính ăn dần dần kiểu đó thì sách nào chả thành công, đi đường nào cũng ăn được hết.

Quan trọng là đánh xong có giữ được không, giữ xong có ăn tiếp người ta được không.

Ngay Kinh Châu chiếm được rồi mà cũng có giữ được đâu.

Nếu QV tập trung thủ thì chắc chắn sẽ giữ được Kinh Châu. QV đủ mạnh để thủ chứ ko đủ mạnh để tấn công. Có logic cả chứ sao nói kiểu ba phải vậy được?

 

[XSim]

Nếu QV tập trung thủ thì chắc chắn sẽ giữ được Kinh Châu. QV đủ mạnh để thủ chứ ko đủ mạnh để tấn công. Có logic cả chứ sao nói kiểu ba phải vậy được?

Cụ nhìn map địa hình này xem có dễ ăn được Trường An (Xi An) không.

Quan Vũ giỏi nhưng quân Ngụy đâu phải gà

 

[X_axe]

Cụ nhìn map địa hình này xem có dễ ăn được Trường An (Xi An) không.

Quan Vũ giỏi nhưng quân Ngụy đâu phải gà

View attachment 9718219

Sơ họa tặng cụ bản đồ Gia Cát Lượng bàn với Lưu Bị mà khả năng cao trong tay Tào Tháo & Tôn Quyền cũng có bản đồ tương tự

Ngụy mạnh, nhưng phải phân tán nhiều mũi (Trường An, Tương Dương, Hợp Phì) trải dài nhất nên cũng dễ bị bụp nhất nếu thiết lập được nhiều cánh quân

 

[X_axe]

Đấy trả lời cho câu hỏi trên của cụ đấy, tại sao mất Kinh châu là mất hết, hỏng cả bánh kẹo

 

[cadan]

Câu này có vẻ chưa chuẩn ???

Hỏi La Quán Trung thôi ạ

 

[cadan]

Em copy :

Trong Tam Quốc Diễn Nghĩa, Lưu Biểu thường bị khắc họa là người văn nhược, đa nghi và thiếu quyết đoán, cuối cùng để mất Kinh Châu. Nhưng thực tế, Lưu Biểu từng là một trong những thế lực lớn nhất đầu thời Tam Quốc, kiểm soát vùng đất rộng lớn, dưới trướng có hơn mười vạn quân. Quá trình ông một mình tiến vào Kinh Châu rồi từng bước xác lập quyền lực cho thấy khả năng chính trị và dùng người không hề tầm thường.

Sau loạn Đổng Trác, triều đình bổ nhiệm Lưu Biểu làm Kinh Châu thứ sử. Khi ấy ông chỉ là một viên quan nhỏ, không có quân đội trong tay. Muốn đến Kinh Châu lại phải đi qua địa bàn của Viên Thuật, một thế lực hùng mạnh và không có quan hệ tốt với ông. Vì vậy, Lưu Biểu không mang quân theo mà chỉ một mình cưỡi ngựa tiến vào Nghi Thành.

Đây không phải một quyết định liều lĩnh. Lưu Biểu có hai lợi thế đặc biệt. Thứ nhất, ông là tông thất nhà Hán, thuộc dòng dõi Hán Cảnh Đế, nên có danh nghĩa chính thống rất lớn. Thứ hai, ông vốn là một danh sĩ có uy tín cao trong giới sĩ phu cuối Đông Hán, được xếp vào nhiều nhóm danh sĩ nổi tiếng. Chính danh vọng ấy giúp Lưu Biểu có được sự ủng hộ của các hào tộc Kinh Châu ngay từ khi chưa có binh quyền.

Tại Nghi Thành, Lưu Biểu gặp ba nhân vật quan trọng là Khoái Lương, Khoái Việt và Sái Mạo. Ba người đều có ảnh hưởng lớn tại Kinh Châu và sẵn sàng giúp ông gây dựng thế lực.

Khi ấy Kinh Châu bị chia cắt bởi nhiều thế lực: Viên Thuật khống chế Nam Dương và phần lớn Kinh Bắc; các thái thú địa phương nắm giữ Kinh Nam; lực lượng khởi nghĩa chiếm khu vực Tương Dương; ngoài ra còn có các thế lực tông tặc phân bố khắp nơi.

Khoái Lương chủ trương dùng nhân nghĩa để cảm hóa các thế lực địa phương. Nhưng Khoái Việt lại đưa ra một kế sách thực tế hơn. Ông cho rằng thời loạn không thể chỉ dựa vào nhân nghĩa mà phải biết dùng quyền mưu. Các thủ lĩnh tông tặc tuy có quân nhưng phần lớn tham lam, tàn bạo, không được lòng dân. Nếu Lưu Biểu dùng người có khả năng thuyết phục để dụ họ quy thuận, sau đó loại bỏ những thủ lĩnh ngoan cố và trọng dụng những người còn lại, ông có thể nhanh chóng thu phục dân chúng.

Khoái Việt còn vạch ra kế hoạch lâu dài: sau khi đứng vững ở Kinh Châu, Lưu Biểu có thể chiếm Giang Lăng ở phía Nam, khống chế Tương Dương ở phía Bắc, rồi dựa vào thế lực ngày càng lớn để bình định tám quận còn lại.

Lưu Biểu rất tán thành kế sách này. Tuy nhiên, ông không phủ nhận hoàn toàn quan điểm của Khoái Lương mà khéo léo khen ngợi cả hai. Ông lựa chọn kế sách thực dụng của Khoái Việt nhưng vẫn giữ được sự đoàn kết trong nội bộ. Đây là một biểu hiện khá rõ về nghệ thuật dùng người của Lưu Biểu.

Sau đó, Lưu Biểu triệu tập 55 thủ lĩnh tông tộc ở Kinh Châu, tiêu diệt những người chống đối và tiếp quản lực lượng của họ để xây dựng quân đội. Tiếp đó, Khoái Việt tiến vào Tương Dương, thuyết phục lực lượng địa phương đầu hàng. Chỉ trong thời gian ngắn, phần lớn Kinh Bắc đã nằm dưới quyền kiểm soát của Lưu Biểu.

Sau khi chiếm được Nam Quận, Giang Hạ, Chương Lăng và Tương Dương, Lưu Biểu nhanh chóng bố trí người thân tín trấn giữ các vị trí quan trọng. Hoàng Tổ được giao phòng thủ Giang Hạ, Khoái Việt làm Chương Lăng thái thú, còn Lưu Biểu chuyển đại bản doanh đến Tương Dương.

Điều đáng chú ý là Lưu Biểu không vội dùng quân để thống nhất toàn bộ Kinh Châu. Ông kết thân với các danh sĩ và hào tộc địa phương, trong đó có Sái Mạo, đồng thời duy trì quan hệ tạm thời với Viên Thuật để tránh một cuộc chiến không cần thiết.

Sau đó, ông phái sứ giả xuống Kinh Nam chiêu dụ các thế lực địa phương. Khi Tô Đại qua đời, người kế nhiệm là Trương Tư cũng không đủ sức chống lại ảnh hưởng ngày càng lớn của Lưu Biểu. Cuối cùng, Trường Sa, Linh Lăng, Quế Dương và Vũ Lăng lần lượt quy thuận.

Từ một viên quan nhỏ không có quân đội, Lưu Biểu chỉ dựa vào danh vọng, khả năng nhìn người, thủ đoạn chính trị và cách dùng người mà từng bước kiểm soát toàn bộ Kinh Châu. Vì vậy, hình tượng Lưu Biểu “văn nhược, thiếu quyết đoán” trong tiểu thuyết không phản ánh đầy đủ con người lịch sử của ông. Đằng sau vẻ ngoài nho nhã ấy là một chính khách khá giỏi trong việc lợi dụng danh nghĩa, kết giao hào tộc, thu phục nhân tâm và từng bước biến Kinh Châu thành thế lực riêng của mình.

 

[vdtours]

Hỏi La Quán Trung thôi ạ

Ông ấy cũng chả nói thế:

 

[hưvô]

Bác quả là thuộc Tam quốc.
Kính bác diệu!!!

Thực ra, tôi xem phim kiểu Tân tam quốc, họ miêu tả thực tế hay hơn và rõ ràng hơn trong sách.
Cũng hấp dẫn hơn nữa.

Công nhận thằng tàu làm phim dã sử hấp dẫn, trông giống thật hơn cái phim Vua Đinh nào đó.

Tên phim là thế nào cụ. nhiều tập ko ?

Đó là "Hộ linh tráng sĩ – Bí ẩn mộ vua Đinh" vừa công chiếu cụ ạ

 

[BMW X10]

Sơ họa tặng cụ bản đồ Gia Cát Lượng bàn với Lưu Bị mà khả năng cao trong tay Tào Tháo & Tôn Quyền cũng có bản đồ tương tự

Ngụy mạnh, nhưng phải phân tán nhiều mũi (Trường An, Tương Dương, Hợp Phì) trải dài nhất nên cũng dễ bị bụp nhất nếu thiết lập được nhiều cánh quân

View attachment 9718281

Hôi trước tôi có được đến thành Tương Dương, vẫn còn 2 đoạn tường thành rất cao, 2 ô tô đi thoải mái.
Đứng trên đó mới thấy, phần nhỏ thôi, tư duy chiến trận các cụ thời xưa, bắc ạ.

 

[Ông Giáo.]

Em lại nhớ đc bài này.

2 vật đi cùng đuòng.
Trên đầu 4 khúc xương.
Gặp nhau trên sườn núi .
Hung hăng mở c trường.
Đôi bên đua sức mạnh .
1 vật lăn xuống hang.
Phải đâu lực nó kém.
Chẳng qua sự nhỡ nhàng.

Cành đậu đun hạt đậu.
Hạt đậu trong nồi khóc.
Cùng 1 mẹ sinh ra .
Sao nỡ lòng thiêu đốt.

Thái s Từ, Cam Ninh, Tôn Sách ,Trương Tùng. Quách Gia. Bàng Đức v v tuy đoản mệnh nhưng có cái gì đó rất đặc biệt cụ ạ.

Em nói riêng về Bàng Đức.
Bàng Đức vốn là tướng dưới trướng Mã Siêu. Khi Siêu sang đầu quân cho Lưu Bị thì Đức sang đầu quân cho Tào Tháo. Tam Quốc diễn nghĩa viết Vu Cấm cùng với Bàng Đức khởi 7 đạo quân tiến đánh Quan Vũ giải vây Phàn Thành. Trước khi ra trận, Bàng Đức sai đóng chiếc quan tài, khiêng lên mặt trận. Quyết định này mang thông điệp "ta chết hoặc Quan Công chết", ko có chuyện đầu hàng hay quay về tay không, cũng có thể xem là tay kiêu hùng.

 

[XSim]

Đấy trả lời cho câu hỏi trên của cụ đấy, tại sao mất Kinh châu là mất hết, hỏng cả bánh kẹo

Cái này là vẽ chiến lược trên giấy thôi, từ đó thực thi được còn xa lắm

 

[Lipbup]

Cụ nào mở thêm 2 thớt:
- Đàm Tây du ký
- Đạo Hồng Lâu Mộng
Cho đủ bộ tứ

 

[X_axe]

Hôi trước tôi có được đến thành Tương Dương, vẫn còn 2 đoạn tường thành rất cao, 2 ô tô đi thoải mái.
Đứng trên đó mới thấy, phần nhỏ thôi, tư duy chiến trận các cụ thời xưa, bắc ạ.

Hầu hết thành ngày nay là thành xây lại sau này thời Minh Thanh.

 

[PHUONG.]

Em nói riêng về Bàng Đức.
Bàng Đức vốn là tướng dưới trướng Mã Siêu. Khi Siêu sang đầu quân cho Lưu Bị thì Đức sang đầu quân cho Tào Tháo. Tam Quốc diễn nghĩa viết Vu Cấm cùng với Bàng Đức khởi 7 đạo quân tiến đánh Quan Vũ giải vây Phàn Thành. Trước khi ra trận, Bàng Đức sai đóng chiếc quan tài, khiêng lên mặt trận. Quyết định này mang thông điệp "ta chết hoặc Quan Công chết", ko có chuyện đầu hàng hay quay về tay không, cũng có thể xem là tay kiêu hùng.

Em đọc cuốn này từ lúc thiếu niên.tức là nó cũng 40 năm rồi nên không nhớ chuẩn lắm. Nhưng các tp dạng này nó tác động và có cả làm hại thiếu niên VN chứ không chỉ có lợi.
Láng máng , sai cụ thứ lỗi ..là Bàng Đức anh dũng nhưng không may. Cái không may em cho là có 1 phần do lỗi Tháo đã lưỡng lự mà đặt Đức sai chỗ trong vụ đánh Phàn Thành. Nhẽ phải đưa Đức vào vai trò tổng tư lệnh , trao toàn quyền điều binh sinh sát ở trận này không cần báo cáo trước. Nếu làm vậy cũng có 1 khả năng đầu Quan Vũ được bỏ quan tài kia thật .
Thiên nhiên không thuận , Quan vũ cho nước dâng cao . Quan Vũ là địa phương quân sẽ thuận hơn mọi mặt về nguồn lực. Đức là viễn chinh quân không có thuyền bè, địa bàn thuận lợi. Quân không phải thủy quân nên càng chết.
Đức có anh trai làm quan bên Bị. Khi Tháo e ngại vđ này Đức đã chém đầu chị dâu thể hiện trên chiến trường ai vì chủ đấy.
Trước khi hành quân, Đức gọi vợ dặn trước đại ý chuyến đi này có thể tử trận. Nàng ở lại chăm con trai. Ta chỉ có mình nó...đại ý thế.
Đức cho đóng quan tài khênh trước tiền quân. Nói là 1 sẽ để đầu Quan Vũ hoặc để xác chính ông.
Tầm nhìn QS của Bàng Đức rất rõ ràng , nhưng Vu Cấm cầm quyền mà không nghe việc chuyển trại lên cao nên mới thảm họa mau chóng.( BĐ đã đọc trước ra tình huống nguy cơ, đọc vị tư duy Quan Vũ ).
Bị bắt vẫn không chịu quỳ, chửi cả QV . QV tôn trọng BĐ ở khí chất này.

Nhưng tóm lại là thời đại đó các ông buộc phải ăn bả tư tưởng tất. Sẵn sàng chết lưu danh thiên cổ với 1 đống mỹ từ ..còn con cháu bọn nói hay nó ăn chơi thiên cổ với 1 đống mỹ nhân, mỹ vị.

 

[KhuatNguyên]

Luận đề sau 6h thì nền móng của cả ba nhà Ngô, Lưu, Tào và sau này là Tư Mã đều kém cả, chỉ sau 1-2 thế hệ là nát. Thế nên nếu một nhà chỉ cần tự giữ mình sống lâu không tự mục nát là khả năng cao sẽ là kẻ thắng cuối.

Tuy vậy nói thì dễ nhưng giữ mình không mục nát sau nhiều đời khó lắm.

chém cho vui mà cụ, chứ nước Ngụy nó làm như vậy luôn chứ đâu cần sau 5h đâu cụ

 

[Ông Giáo.]

Em đọc cuốn này từ lúc thiếu niên.tức là nó cũng 40 năm rồi nên không nhớ chuẩn lắm. Nhưng các tp dạng này nó tác động và có cả làm hại thiếu niên VN chứ không chỉ có lợi.

Về việc có lợi hay có hại thì cần phải đặt vị trí người đọc sẽ tiếp thu & cẩm nhận ở góc độ nào, theo như e nhớ đọc ở đâu đó thì người Nhật cũng rất hâm mộ TQDN.

Láng máng , sai cụ thứ lỗi ..là Bàng Đức anh dũng nhưng không may. Cái không may em cho là có 1 phần do lỗi Tháo đã lưỡng lự mà đặt Đức sai chỗ trong vụ đánh Phàn Thành. Nhẽ phải đưa Đức vào vai trò tổng tư lệnh , trao toàn quyền điều binh sinh sát ở trận này không cần báo cáo trước. Nếu làm vậy cũng có 1 khả năng đầu Quan Vũ được bỏ quan tài kia thật .
Thiên nhiên không thuận , Quan vũ cho nước dâng cao . Quan Vũ là địa phương quân sẽ thuận hơn mọi mặt về nguồn lực. Đức là viễn chinh quân không có thuyền bè, địa bàn thuận lợi. Quân không phải thủy quân nên càng chết.

Bàn thêm về BĐuc thì: cái này Tháo ko tin BĐ cho nên ko thể đưa Đức vào vai trò tổng tư lệnh, trao toàn quyền điều binh sinh sát đc vì BĐ là tướng mới về hàng (khác với Quan Vũ cũng là tướng hàng nhưng lại đc giao quân & quyền để đi đánh Nhan Lương, Văn Xú).
BĐ chết cũng do Quan Vũ là tướng dày dạn trận mạc & trận này cũng biết dùng mưu kế cho nước dâng cao nhấn chìm BĐ.

Đức có anh trai làm quan bên Bị. Khi Tháo e ngại vđ này Đức đã chém đầu chị dâu thể hiện trên chiến trường ai vì chủ đấy.
Trước khi hành quân, Đức gọi vợ dặn trước đại ý chuyến đi này có thể tử trận. Nàng ở lại chăm con trai. Ta chỉ có mình nó...đại ý thế.
Đức cho đóng quan tài khênh trước tiền quân. Nói là 1 sẽ để đầu Quan Vũ hoặc để xác chính ông.

Các chi tiết cụ vừa viết đều đúng đấy chứ ko phải là "không nhớ chuẩn" đâu.

 

[PHUONG.]

May rủi là một phần, chiến lược cũng chiếm phần không kém. Điển hình là Khổng Minh và Lưu Bị tuy tính toán chiến thuật đánh trận giỏi nhưng chiến lược phải tạo dựng cho kinh tế mạnh lên thì mới đủ lực về lương thảo và vũ khí, nhân lực để chiếm lợi thế mới được. Đằng này luôn để cả quốc gia trong tình trạng khó khăn mà cứ lo đánh trận thì kiểu gì lâu dài cũng thua.

Giáo sư Tư Mã đã đọc vị tư duy này từ thời đó. Ép Bị, Lượng phải vào thế chạy đua vũ trang trong bất lợi về chi phí chiến, ép vào khủng hoảng nhân tài và ổn định nội trị giả tạo.
Vây chặt ngõ không cho phơi. Gỗ tự mục. Tới ngày đưa đại quân tới dẫm cũng vỡ .
Gs Ý đã thành công lớn trong chuyện ép TS Lượng phải đưa quân vào Ápganiskyson.
Ém tếu tí cho vui..chứ nó không giống nhau.