[Funland] Việt Nam lần đầu tiên luyện được nhôm

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
9,112
Động cơ
84,245 Mã lực
- Em chưa được làm nhiều, nhưng cũng nhận chuyển giao 2 dây truyền công nghệ của Đức nên biết sơ sơ, chắc cụ người thông hiểu mời cụ khai sáng em ' làm chủ công nghệ ' phát :))
Làm chủ, chí ít là phải thiết kế được hoàn chỉnh và chi tiết. Chứ nhận chuyển giao bản quyền sử dụng (licensing) mới là vỡ lòng thôi
 
Chỉnh sửa cuối:

Moscau

Xe buýt
Biển số
OF-811909
Ngày cấp bằng
5/5/22
Số km
776
Động cơ
38,047 Mã lực
Làm chủ, chí ít là phải thiết kế được hoàn chỉnh và chi tiết. Chứ nhận chuyển giao mới là vỡ lòng thôi
Thế nhà máy boxit nhôm nó hỏng bọn Tàu không sữa chữa cho là vứt vào sọt rác à cụ :))
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
9,112
Động cơ
84,245 Mã lực
Thế nhà máy boxit nhôm nó hỏng bọn Tàu không sữa chữa cho là vứt vào sọt rác à cụ :))
Chuyện đơn giản thế mà cũng hỏi. Đúng là thà làm trò người khôn ...

Thôi , ai thích t h ủ d â m "làm chủ công nghệ" thì cũng kệ, ko bao đồng nữa :)
 

Moscau

Xe buýt
Biển số
OF-811909
Ngày cấp bằng
5/5/22
Số km
776
Động cơ
38,047 Mã lực
Chuyện đơn giản thế mà cũng hỏi. Đúng là thà làm trò người khôn ...

Thôi , ai thích t h ủ d â m "làm chủ công nghệ" thì cũng kệ, ko bao đồng nữa :)
- Toàn chém gió, thấy người ta nói công nghệ cũng công nghệ chứ thực chất méo hiểu công nghệ là cái gì :)) :)) .
 

Tuongtien1977

Xe điện
Biển số
OF-623327
Ngày cấp bằng
13/3/19
Số km
4,269
Động cơ
1,693,260 Mã lực
Tuổi
49
luyện nhôm thì không khó mà chẳng qua là nó tốn rất nhiều điện và ô nhiễm môi trường ( tư khai thác đến tinh luyện) nếu giá nhôm thấp thì nhập khẩu còn hơn
 

Ga_son

Xe điện
Biển số
OF-6072
Ngày cấp bằng
20/6/07
Số km
4,189
Động cơ
2,024,950 Mã lực
Cụ ấy nói đúng phần nào đấy, chúng ta thuê Trung quốc, nhận licensing Trung quốc thì chúng ta chỉ có khả năng sử dụng bản quyền licensing giống như chúng ta sử dụng Windows hay Mac OS thôi

chúng ta ko biết trong lõi Windows hay Mac OS là gì. Nên phải gọi đúng là sử dụng công nghệ Trung quốc chứ ko phải công nghệ Việt Nam.

Phải sử dụng một thời gian nhất định, thì mới hiểu rõ hơn công nghệ. Nhưng bao giờ vẫn còn 1 phần core công nghệ rất khó làm chủ hoàn toàn. Chế tạo thiết bị, vật chất để copy công nghệ càng khó
Cụ ấy chả hiểu cái j nên em chả thèm nói, cái dây chuyền công nghệ thì có cái j gọi là bí quyết đâu, nó công khai đầy ra đấy, em nói thật để mà bảo VN tự mua sắm thiết bị và lắp dựng hoàn toàn 1 cái dây chuyền điện phân nhôm chắc cũng không khó, cơ mà nó đắt và cũng chả để làm j. Thiết kế dây chuyền công nghệ, xây dựng Nhà máy Xi măng thí điểm nội địa từ 2004-2008 (XM Sông Thao), kể cả luyện cán thép cơ bản (không nói đến thép đặc chủng cường độ cao) mua của bên nào chả được, thậm chí mua 5 cha 3 mẹ về lắp cũng được :D , riêng cái thằng Alumin thì nhà máy tuyển quặng cũng gần như 100% VN đấy từ công nghệ đến XD, máy móc mua của Tàu:D. Nhà máy luyện cán thép chạy bằng LPG dưới Nam Định cũng thuê Danieli làm công nghệ, không thuê Tàu, nhưng nếu có xây dựng thì thiết bị chắc mua của tàu lắp vào không ít:)).
 

poiuy

Xe ngựa
Biển số
OF-198769
Ngày cấp bằng
17/6/13
Số km
28,234
Động cơ
749,360 Mã lực
luyện nhôm thì không khó mà chẳng qua là nó tốn rất nhiều điện và ô nhiễm môi trường ( tư khai thác đến tinh luyện) nếu giá nhôm thấp thì nhập khẩu còn hơn
Nhập khẩu còn hơn?
Ngay lúc này đây cụ thử nghĩ xem nếu không có nhà mây lọc dầu Dung Quất thì xăng còn thiếu đến mức nào?
Tự chủ được thì cho dù khi bình thường không lợi như nhập khẩu nhưng khi khủng hoảng nó mới phát huy giá trị. Khi đó bù đắp được hết những thiệt thòi khi bình thường.
 

Tuongtien1977

Xe điện
Biển số
OF-623327
Ngày cấp bằng
13/3/19
Số km
4,269
Động cơ
1,693,260 Mã lực
Tuổi
49
Nhập khẩu còn hơn?
Ngay lúc này đây cụ thử nghĩ xem nếu không có nhà mây lọc dầu Dung Quất thì xăng còn thiếu đến mức nào?
Tự chủ được thì cho dù khi bình thường không lợi như nhập khẩu nhưng khi khủng hoảng nó mới phát huy giá trị. Khi đó bù đắp được hết những thiệt thòi khi bình thường.
xăng dầu thực phẩm nó là hàng hoá thiết yếu cụ ơi
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
9,112
Động cơ
84,245 Mã lực
Cụ ấy chả hiểu cái j nên em chả thèm nói, cái dây chuyền công nghệ thì có cái j gọi là bí quyết đâu, nó công khai đầy ra đấy, em nói thật để mà bảo VN tự mua sắm thiết bị và lắp dựng hoàn toàn 1 cái dây chuyền điện phân nhôm chắc cũng không khó, cơ mà nó đắt và cũng chả để làm j. Thiết kế dây chuyền công nghệ, xây dựng Nhà máy Xi măng thí điểm nội địa từ 2004-2008 (XM Sông Thao), kể cả luyện cán thép cơ bản (không nói đến thép đặc chủng cường độ cao) mua của bên nào chả được, thậm chí mua 5 cha 3 mẹ về lắp cũng được :D , riêng cái thằng Alumin thì nhà máy tuyển quặng cũng gần như 100% VN đấy từ công nghệ đến XD, máy móc mua của Tàu:D. Nhà máy luyện cán thép chạy bằng LPG dưới Nam Định cũng thuê Danieli làm công nghệ, không thuê Tàu, nhưng nếu có xây dựng thì thiết bị chắc mua của tàu lắp vào không ít:)).
Nếu ko nhầm thì trong ngành khai khoáng luyện kim, VN mới thiết kế và tạm coi làm chủ công nghệ được đến công đoạn tuyển rửa quặng và phụ trợ thôi. Hoặc nghiên cứu thử nghiệm phi thương mại.

Phần tinh chế và luyện kim rất hãn hữu chưa thiết kế hoàn chỉnh và chi tiết, mà phải mua công nghệ, thiết kế của nước ngoài (chưa nói đến chế tạo thiết bị).

Các cụ thổ dân ngành này chia sẻ thêm VN đã thiết kế được dây chuyền gì trong tinh chế & luyện kim?
 

khuyếnh

Xe tăng
Biển số
OF-55609
Ngày cấp bằng
22/1/10
Số km
1,661
Động cơ
450,061 Mã lực
Ví dụ, đúng với loại quặng đó, với máy móc thiết bị đó thì ta chạy được. Qua loại quặng khác, ko chế ra máy để làm được.

Dù về lý thuyết quy trình ra alumina Al2O3 rất đơn giản.

Mà phải lại thuê nhà thầu, công nghệ nước ngoài. Khi máy hỏng nặng cũng phải thuê nước ngoài sửa.

Sử dụng, vận hành thì dễ. Như dùng Windows MacOS thôi. Còn chế ra Windows MacOS mới khó
Cứ đợi chế ra Window chắc cả nước đang dùng BKED, nhưng vẫn chạy trên MS-DOS. Từ mua và sử dụng Win mà có các tờ A4.
 

khuyếnh

Xe tăng
Biển số
OF-55609
Ngày cấp bằng
22/1/10
Số km
1,661
Động cơ
450,061 Mã lực
luyện nhôm thì không khó mà chẳng qua là nó tốn rất nhiều điện và ô nhiễm môi trường ( tư khai thác đến tinh luyện) nếu giá nhôm thấp thì nhập khẩu còn hơn
Vì nghĩ thế nên Nga bây giờ chạy vắt chân lên cổ chế máy bay chở khách.
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
9,112
Động cơ
84,245 Mã lực
Cứ đợi chế ra Window chắc cả nước đang dùng BKED, nhưng vẫn chạy trên MS-DOS. Từ mua và sử dụng Win mà có các tờ A4.
Ko nên phát minh lại cái bánh xe. Trung quốc cũng có thời tính phát triển công nghệ đường sắt tđc tự chủ tự thân

Nhưng sau thấy ko ăn thua, quá khó, nên phải liên doanh, mua công nghệ của Nhật Đức về dùng rồi học hỏi ăn cắp tự chế thì mới có được công nghệ đường sắt tđc như ngày nay.

Qua thực tế có lượng data & thực tiễn & trí tuệ để tối ưu công nghệ đường sắt tđc hơn nữa (đây là bước tiếp theo, cấp độ cao của "làm chủ" công nghệ).

Tiếp nhận sử dụng công nghệ licensing là bước vỡ lòng, nhưng ko có nó thì ko có gì cả số 0 tròn trĩnh.

Quan trọng là năng lực học hỏi, sao chép và dám làm, chấp nhận thử sai.
 
Chỉnh sửa cuối:

poiuy

Xe ngựa
Biển số
OF-198769
Ngày cấp bằng
17/6/13
Số km
28,234
Động cơ
749,360 Mã lực
xăng dầu thực phẩm nó là hàng hoá thiết yếu cụ ơi
Thiệt hại kinh tế không quan trọng à cụ? Cụ đang SX đồ nhôm xuất khẩu, đùng cái mất nguồn cung, cụ vi phạm đơn hàng, phá sản, công nhân ra đường không thành vấn đề à cụ?
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
9,112
Động cơ
84,245 Mã lực
Thiệt hại kinh tế không quan trọng à cụ? Cụ đang SX đồ nhôm xuất khẩu, đùng cái mất nguồn cung, cụ vi phạm đơn hàng, phá sản, công nhân ra đường không thành vấn đề à cụ?
Đó là 1 phần của an ninh kinh tế. Câu chuyện khi khởi động lọc dầu Dung Quất cũng tương tự câu chuyện "AI chủ quyền" ngày nay.

Như các cụ thấy, gần đây dư luận và những người có trách nhiệm rộ lên bàn về "AI chủ quyền".

Dùng toàn AI nước ngoài là rủi ro lớn đó nghe. Cả OpenAI và Claude vừa rồi đều có các vụ AI "thoát" khỏi kiểm soát rồi, chưa nói AI có chủ đích

 
Chỉnh sửa cuối:

Moscau

Xe buýt
Biển số
OF-811909
Ngày cấp bằng
5/5/22
Số km
776
Động cơ
38,047 Mã lực
Ko nên phát minh lại cái bánh xe. Trung quốc cũng có thời tính phát triển công nghệ đường sắt tđc tự chủ tự thân

Nhưng sau thấy ko ăn thua, quá khó, nên phải liên doanh, mua công nghệ của Nhật Đức về dùng rồi học hỏi ăn cắp tự chế thì mới có được công nghệ đường sắt tđc như ngày nay.

Qua thực tế có lượng data & thực tiễn & trí tuệ để tối ưu công nghệ hơn nữa.

Tiếp nhận sử dụng công nghệ licensing là bước vỡ lòng, nhưng ko có nó thì ko có gì cả số 0 tròn trĩnh.

Quan trọng là năng lực học hỏi, sao chép và dám làm, chấp nhận thử sai.
- Mua công nghệ thì bên bán họ xẽ cung cấp đầy đủ bản vẽ chi tiết của cả dây chuyền công nghệ, cái bí quyết công nghệ nó nằm ở một bộ phận nào đó của dây truyền mà chỉ có bên chuyển giao mới có, thiếu nó là dây chuyền không chạy được và trên thị trường không có ai bán. Phần này nó chế thành 1 cụm nếu hỏng chỉ có mua của nó và về chỉ lắp vào mà chạy thôi (ví dụ cái ti vi SamSung muốn bật nó lên phải mua cái điều khiển cùng loại, mua loại sony bật nó méo lên ). Mua công nghệ không nắm vững công nghệ thì vận hành vào mắt à :)).
 

X_axe

Xe container
Biển số
OF-868186
Ngày cấp bằng
18/9/24
Số km
9,112
Động cơ
84,245 Mã lực
- Mua công nghệ thì bên bán họ xẽ cung cấp đầy đủ bản vẽ chi tiết của cả dây chuyền công nghệ, cái bí quyết công nghệ nó nằm ở một bộ phận nào đó của dây truyền mà chỉ có bên chuyển giao mới có, thiếu nó là dây chuyền không chạy được và trên thị trường không có ai bán. Phần này nó chế thành 1 cụm nếu hỏng chỉ có mua của nó và về chỉ lắp vào mà chạy thôi (ví dụ cái ti vi SamSung muốn bật nó lên phải mua cái điều khiển cùng loại, mua loại sony bật nó méo lên ). Mua công nghệ không nắm vững công nghệ thì vận hành vào mắt à :)).
Cụ vẫn ko hiểu. Bản vẽ (thiết kế) là nó vẽ như thế để cụ làm. Nhưng cụ ko thể hiểu tường tận tại sao nó vẽ như thế.

Cho nên mới nói, muốn làm chủ công nghệ phải làm chủ được thiết kế.

Đồng thời, có những khu vực bí kíp nó ko show bản vẽ chi tiết cho cụ. Mà như 1 hộp đen blackbox.
 
Chỉnh sửa cuối:

Moscau

Xe buýt
Biển số
OF-811909
Ngày cấp bằng
5/5/22
Số km
776
Động cơ
38,047 Mã lực
Cụ vẫn ko hiểu. Bản vẽ (thiết kế) là nó vẽ như thế để cụ làm. Nhưng cụ ko thể hiểu tường tận tại sao nó vẽ như thế.

Cho nên mới nói, muốn làm chủ công nghệ phải làm chủ được thiết kế.
Theo cụ là phải nắm vững cả chế tạo từng con ốc vít của cả dây truyền mới là nắm công nghệ à :)):)) chỉ có thằng hâm mới làm vậy (ví dụ cái tủ điện lắp sẳn thiết bị rồi thì mua về mà lắp dùng , ai rảnh háng đâu mà ngồi nghiên cứu mấy con MCB ) chém gió với cụ có tính giải trí cao :D
 

Húp sụp sụp

Xe điện
Biển số
OF-792017
Ngày cấp bằng
1/10/21
Số km
3,262
Động cơ
126,171 Mã lực
Ngày xưa sao mình không xin Liên Xô (sau này là Nga) chuyển giao công nghệ luyện kim các cụ nhỉ?
Liên Xô có đào tạo khoa học cơ bản cho kỹ sư VN, luyện kim và vật lý chất rắn, rất tiếc lứa sinh viên đó không nhiều lại cơ cấu cả người có thành phần lý lịch, về nước thì đúng đợt kinh tế suy thoái nên cũng chỉ pha trà quét nhà rồi chuyển nghề
Cũng không thể đòi hỏi họ đưa cho quyển công thức về dùng dần vì công nghệ luyện kim là bí mật quốc gia
 

xe đạp Japan

Xe điện
Biển số
OF-824378
Ngày cấp bằng
26/12/22
Số km
3,704
Động cơ
123,423 Mã lực
- Mua công nghệ thì bên bán họ xẽ cung cấp đầy đủ bản vẽ chi tiết của cả dây chuyền công nghệ, cái bí quyết công nghệ nó nằm ở một bộ phận nào đó của dây truyền mà chỉ có bên chuyển giao mới có, thiếu nó là dây chuyền không chạy được và trên thị trường không có ai bán. Phần này nó chế thành 1 cụm nếu hỏng chỉ có mua của nó và về chỉ lắp vào mà chạy thôi (ví dụ cái ti vi SamSung muốn bật nó lên phải mua cái điều khiển cùng loại, mua loại sony bật nó méo lên ). Mua công nghệ không nắm vững công nghệ thì vận hành vào mắt à :)).
Trong ngành sản xuất bột đá CaCO3 theo em biết là hãng bán máy của China họ không gửi bản vẽ cho bên mua. Không rõ lý do tại sao. Tất nhiên các chi tiết quan trọng của máy vẫn phải đặt hãng.
 

Moscau

Xe buýt
Biển số
OF-811909
Ngày cấp bằng
5/5/22
Số km
776
Động cơ
38,047 Mã lực
Trong ngành sản xuất bột đá CaCO3 theo em biết là hãng bán máy của China họ không gửi bản vẽ cho bên mua. Không rõ lý do tại sao. Tất nhiên các chi tiết quan trọng của máy vẫn phải đặt hãng.
- Đấy là phần chất xám công nghệ lõi, họ chỉ bán cả cụm thôi , như Tàu mua con Su-35 của Nga về ăn cắp công nghệ động cơ, Nga biết nó hàn chết cái động cơ, tháo ra là hỏng nên mất 20 năm Tàu mới chế ra được cái động cơ máy bay.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top