[Funland] Việt Nam lần đầu tiên luyện được nhôm

[tieunhupha]

Được, quá được dù trễ nhưng vẫn chưa quá muộn. Ngày xưa, một số người "ngáo" môi trường bị dắt mũi còn tính cản dự án bauxite. Ko có vạn sự khởi đầu nan quyết tâm như thế thì ko bao giờ thành hình thành dạng được

Một phần cản China ăn mất quặng đổ thải lại như cả loạt dự án Tây Bắc thôi cụ, chứ của ta thì ngon rồi. Nói thẳng là lúc nghe đến doanh nghiệp Trần Hồng Quân em cũng nghĩ là sao lại China thế này cơ, nhưng em cứ phải check lại cho chắc thì mới biết người Việt mình nắm, nên cũng được.

 

[tieunhupha]

Tụi em dính với tụi Asia Machine Group, mua mớ máy về hết bảo hành gọi nó sang nó oằn oèo đánh võng, sửa đi sửa lại chán quá cho đắp chiếu mấy năm rồi thanh lý, nhớ đời sau em bẩu cắn răng mua ít thì cứ máy Đức Nhật ko thì đồ Italy chứ ko kiếm đồ bãi.

Vậy bọn em may mắn hơn khi mua máy China cứ hỏng là có đội đến sửa, ngoài sửa thì họ sẵn sàng gửi 1 số chi tiết quan trọng sang để thay cấp tốc nếu mình yêu cầu, ko dùng đến thì họ thu lại. Em đánh giá cao về dịch vụ của China. Có thể họ còn cần phát triển thị trường nên sẵn sàng ứng ra nhưng còn hơn bọn Âu Mẽo là bơm tiền đủ thì tính mà tiến độ xử lý thì kéo dài.

 

[DPD]

Công ty em là CTY cơ khí nhỏ máy móc đến nguyên liệu đều hàng chị na. Thời buổi cạnh tranh này thì phải dùng hàng tàu hết thôi, hỏng hóc lớn thì thuê thợ tàu sửa hỏng nhỏ thì thợ VN sửa, máy tây nhật đắt gấp 3, 4 lần thì lời lãi vào đâu. Riêng nhôm thì gần như 100% bọn em mua nhôm TQ, hy hữu k có hàng TQ mới dùng nhôm Hàn.

 

[xe đạp Japan]

Vậy bọn em may mắn hơn khi mua máy China cứ hỏng là có đội đến sửa, ngoài sửa thì họ sẵn sàng gửi 1 số chi tiết quan trọng sang để thay cấp tốc nếu mình yêu cầu, ko dùng đến thì họ thu lại. Em đánh giá cao về dịch vụ của China. Có thể họ còn cần phát triển thị trường nên sẵn sàng ứng ra nhưng còn hơn bọn Âu Mẽo là bơm tiền đủ thì tính mà tiến độ xử lý thì kéo dài.

Cái dở là máy của China họ không cấp cho bên mua bản vẽ thiết kế, cấu tạo của máy.

 

[xe đạp Japan]

Công ty em là CTY cơ khí nhỏ máy móc đến nguyên liệu đều hàng chị na. Thời buổi cạnh tranh này thì phải dùng hàng tàu hết thôi, hỏng hóc lớn thì thuê thợ tàu sửa hỏng nhỏ thì thợ VN sửa, máy tây nhật đắt gấp 3, 4 lần thì lời lãi vào đâu. Riêng nhôm thì gần như 100% bọn em mua nhôm TQ, hy hữu k có hàng TQ mới dùng nhôm Hàn.

Cụ hình như bên Oristar thì phải ?.

 

[bomong]

Tụi em dính với tụi Asia Machine Group, mua mớ máy về hết bảo hành gọi nó sang nó oằn oèo đánh võng, sửa đi sửa lại chán quá cho đắp chiếu mấy năm rồi thanh lý, nhớ đời sau em bẩu cắn răng mua ít thì cứ máy Đức Nhật ko thì đồ Italy chứ ko kiếm đồ bãi.

Nói vậy chứ máy tàu rẻ hơn nhiều lắm.

 

[Quê bầm]

Nói vậy chứ máy tàu rẻ hơn nhiều lắm.

Tụi em mua giá bằng 1/3 -1/4 máy Đức Italy, em cũng can ngăn nhưng ko cản được sau bán thanh lý gần hết mớ ấy.

 

[Quê bầm]

Vậy bọn em may mắn hơn khi mua máy China cứ hỏng là có đội đến sửa, ngoài sửa thì họ sẵn sàng gửi 1 số chi tiết quan trọng sang để thay cấp tốc nếu mình yêu cầu, ko dùng đến thì họ thu lại. Em đánh giá cao về dịch vụ của China. Có thể họ còn cần phát triển thị trường nên sẵn sàng ứng ra nhưng còn hơn bọn Âu Mẽo là bơm tiền đủ thì tính mà tiến độ xử lý thì kéo dài.

Âu Mỹ thì giá cao ngất là cái chắc nhưng chất lượng thì nó đẳng cấp khác, nếu tính cả quãng dài 10-20 năm thì lại thành ko đắt nhưng phụ tùng thay thế khá phức tạp, đặt hàng nửa năm mới về. Nếu mua tích trữ thì có khi mười năm nó lại ko hỏng, cái ko trữ thì nó lại hỏng. Mấy máy Italy gần đây họ làm rẻ chỉ cao hơn máy Tàu xíu nhưng nó cũng ko quá ngon như kỳ vong, nếu hiểu sâu và đặt theo cấu hình mình chọn sang China vẫn kiếm được máy ưng ý.

 

[DPD]

Cụ hình như bên Oristar thì phải ?.

K cụ, cty em làm gia công cơ khí. VD như Samsung đặt 1 CTY Hàn hoặc Trung thuộc hệ sinh thái của họ, CTY này làm k kịp tiến độ hoặc là họ tự làm k hiệu quả thì họ sẽ thuê lại CTY Việt Nam như cty em gia công. Thường là như vậy chứ những CTY FDI lớn của hàn , trung rất ít khi làm trực tiếp với CTY VN mà phải qua nhà cung cấp trung gian của họ

 

[xe đạp Japan]

K cụ, cty em làm gia công cơ khí. VD như Samsung đặt 1 CTY Hàn hoặc Trung thuộc hệ sinh thái của họ, CTY này làm k kịp tiến độ hoặc là họ tự làm k hiệu quả thì họ sẽ thuê lại CTY Việt Nam như cty em gia công. Thường là như vậy chứ những CTY FDI lớn của hàn , trung rất ít khi làm trực tiếp với CTY VN mà phải qua nhà cung cấp trung gian của họ

Dạ, ngành nhôm thì Oristar khá lớn nên em tưởng bên cụ.

 

[khuyếnh]

Văng tục thế, chắc khả năng tranh luận tới hạn rồi.
Tôi hỏi bác cái vụ vận hành sửa chữa bơm đã gọi là làm chủ công nghệ (theo ý bác).
Thế thì cái bọn nó làm ra đủ loại mẫu bơm, tối ưu được đủ mọi thông số để bán cho các loại bơm xe từ vỉa hè tới gara thì bọn nó có làm chủ công nghệ không nhỉ?

Cụ lại không hiểu hay cố tình không hiểu. Bọn nó làm chủ CN SX ra cái máy bơm. Còn cụ Moscow làm chủ CN dùng cái máy bơm đấy bơm nước phục vụ công việc hay bơm thuê lấy xèng. Cụ ấy cần éo gì phải làm chủ công nghệ sản xuất bơm như cụ nghĩ.

 

[susu2012]

Nhiều người nhầm lẫn giữa vai trò của ngành luyện kim với ngành cơ khí chế tạo. Ngành luyện kim chỉ tạo ra nguyên liệu cho ngành cơ khí chế tạo. Nếu luyện kim có giỏi nhưng ngành cơ khí chế tạo không phát triển thì sản phẩm của ngành luyện kim cũng không có người dùng. Chúng ta có tạo ra được hợp kim tốt nhưng ngành cơ khí chế tạo không biết dùng thì cũng chỉ để xuất khẩu nguyên liệu tốt ra nước ngoài mà thôi. Nhôm thỏi sản xuất ra hiện nay là nhôm nguyên liệu, ta không có ngành chế tạo dùng nó thì cũng đành xuất khẩu nguyên liệu thô đó ra nước ngoài coi như xuất khẩu tài nguyên.

Xưa em học BK chia ra Cơ khí động lực và Cơ khí chế tạo
Luyện kim nó nằm ở nhóm nào trong 2 nhóm trên cụ nhỉ ?
Hay nó là phân ngành khác ?

 

[rachfan]

Văng tục thế, chắc khả năng tranh luận tới hạn rồi.
Tôi hỏi bác cái vụ vận hành sửa chữa bơm đã gọi là làm chủ công nghệ (theo ý bác).
Thế thì cái bọn nó làm ra đủ loại mẫu bơm, tối ưu được đủ mọi thông số để bán cho các loại bơm xe từ vỉa hè tới gara thì bọn nó có làm chủ công nghệ không nhỉ?

Cụ lại không hiểu hay cố tình không hiểu. Bọn nó làm chủ CN SX ra cái máy bơm. Còn cụ Moscow làm chủ CN dùng cái máy bơm đấy bơm nước phục vụ công việc hay bơm thuê lấy xèng. Cụ ấy cần éo gì phải làm chủ công nghệ sản xuất bơm như cụ nghĩ.

Cụ Patuana nhầm công nghệ sản xuất máy và công nghệ sử dụng máy rồi.
Sản xuất máy và sử dụng máy là 2 công nghệ khác nhau. Ví dụ rõ ràng nhất là máy quang khắc bán dẫn. Hiện ASML Hà lan độc quyền thế giới sản xuất máy quang khắc EUV, nhưng sử dụng máy quang khắc EUV thành thạo nhất để sản xuất ra con chip EUV lại là TSMC Đài loan. Mỗi bên nắm 1 công nghệ khác nhau.

Trong topic này đang nói đến "Công nghệ tinh luyện nhôm từ alumina", tức là công nghệ sử dụng máy móc để sản xuất nhôm tinh khiết. Còn chế tạo máy móc đó lại là 1 công nghệ khác. Không chập 2 cái đó vào làm 1.

 

[cocsku]

Xưa em học BK chia ra Cơ khí động lực và Cơ khí chế tạo
Luyện kim nó nằm ở nhóm nào trong 2 nhóm trên cụ nhỉ ?
Hay nó là phân ngành khác ?

Cụ học BK mà cụ lại hỏi em thì em biết hỏi ai?

 

[patuana76]

Cụ lại không hiểu hay cố tình không hiểu. Bọn nó làm chủ CN SX ra cái máy bơm. Còn cụ Moscow làm chủ CN dùng cái máy bơm đấy bơm nước phục vụ công việc hay bơm thuê lấy xèng. Cụ ấy cần éo gì phải làm chủ công nghệ sản xuất bơm như cụ nghĩ.

Cụ Patuana nhầm công nghệ sản xuất máy và công nghệ sử dụng máy rồi.
Sản xuất máy và sử dụng máy là 2 công nghệ khác nhau. Ví dụ rõ ràng nhất là máy quang khắc bán dẫn. Hiện ASML Hà lan độc quyền thế giới sản xuất máy quang khắc EUV, nhưng sử dụng máy quang khắc EUV thành thạo nhất để sản xuất ra con chip EUV lại là TSMC Đài loan. Mỗi bên nắm 1 công nghệ khác nhau.

Trong topic này đang nói đến "Công nghệ tinh luyện nhôm từ alumina", tức là công nghệ sử dụng máy móc để sản xuất nhôm tinh khiết. Còn chế tạo máy móc đó lại là 1 công nghệ khác. Không chập 2 cái đó vào làm 1.

Làm chủ công nghệ nó khác với làm chủ máy móc.
Nhập nhèm làm gì.
Có tiền, được bán thì hoàn toàn có thể mua máy móc. Việc chuyển giao chỉ là cách vận hành máy móc.
Cứ nhìn cái đường sắt 100 năm ở ta sẽ rõ. Vận hành vô tư nhưng nói làm chủ công nghệ đường sắt thì thôi, sao chép để làm cái ray thay thế còn khó

 

[xe đạp Japan]

Với nền móng, dấu mốc lịch sử này, sớm muộn Việt Nam cũng tự chủ, phát triển ngành nhôm nói riêng và luyện kim nói chung.

 

[X_axe]

Xưa em học BK chia ra Cơ khí động lực và Cơ khí chế tạo
Luyện kim nó nằm ở nhóm nào trong 2 nhóm trên cụ nhỉ ?
Hay nó là phân ngành khác ?

Cơ khí ko phải là Luyện kim. Luyện kim là công nghệ vật liệu.

Ví dụ: chạy một cái máy giỏi với thiết kế và đầu vào đó để sx alumin aluminium, nhưng chưa chắc giỏi về công nghệ vật liệu

(chỉ chạy trong phạm vi biên như vậy, tạp chất như vậy, thiết kế như vậy, máy như vậy, hoá chất như vậy vvv thay đổi ngoài biên, thiết lập lại cấu hình setting tỷ lệ pha trộn, hoá chất vvv đôi khi lại tịt).

Thêm: chết thật, học BK mà hỏi câu đó thì bài vở trả thầy hết rồi?

 

[rachfan]

Làm chủ công nghệ nó khác với làm chủ máy móc.
Nhập nhèm làm gì.
Có tiền, được bán thì hoàn toàn có thể mua máy móc. Việc chuyển giao chỉ là cách vận hành máy móc.
Cứ nhìn cái đường sắt 100 năm ở ta sẽ rõ. Vận hành vô tư nhưng nói làm chủ công nghệ đường sắt thì thôi, sao chép để làm cái ray thay thế còn khó

Cụ vẫn chưa hiểu rồi. Vận hành máy móc không phải là công nghệ, mà là kỹ thuật.
Vận hành máy là việc của công nhân và giám đốc sản xuất, còn công nghệ là việc của kỹ sư trưởng hoặc chuyên gia trưởng.
Một dây chuyền sản xuất có thể làm ra nhiều sản phẩm khác nhau. Việc điều chỉnh dây chuyền, công đoạn, chế độ chạy máy vv thế nào để sản xuất ra 1 sản phẩm nhất định và được chỉ định bởi kỹ sư trưởng, đó là công nghệ. Còn công nhân chỉ vận hành máy đúng như chỉ định từ kỹ sư trưởng.
Khi bán máy thì bất cứ nhà sản xuất máy nào cũng chuyển giao cách vận hành máy cho bên mua. Nhưng chuyển giao cách vận hành máy không phải là chuyển giao công nghệ. Chuyển giao công nghệ là 1 nội dung khác.
Tôi lấy lại ví dụ về Giấy Bãi bằng: Nhà máy giấy Bãi bằng do Thụy điển viện trợ cho VN, khánh thành năm 1982. Sau đó bên Thụy điển trực tiếp vận hành trong 9 năm, sản xuất giấy cao cấp chở thẳng về Thụy điển bán. Nhưng khi dạy cho VN thì họ chỉ dạy công nghệ làm giấy in viết cấp trung bình, và sau khi Thuy điển rút đi (1991) thì từ đó tới nay Bãi bằng cũng chỉ sản xuất được giấy cấp trung bình, không làm được giấy cao cấp. Mặc dù chính trên dây chuyền đó người Thụy điển đã làm ra giấy cao cấp bán thoải mái ở Bắc Âu.
Có thể hình dung thế này: Vận hành là công nhân điều khiển máy, còn công nghệ là chuyên gia điều khiển công nhân. Đây là 2 tầng thứ khác nhau, không phải là 1.

 

[coolpix8700]

Thực so sánh việc sử dụng công cụ với việc vận hành 1 nhà máy điện phân nhôm có vẻ không hợp lý.
1 công cụ, ví dụ như cái máy mài góc thì ngoài mấy việc chú ý cơ bản để tránh tai nạn thì người sử dụng tùy ý định và kỹ năng có thể sử dụng cho việc đơn giản là cắt những thanh sắt mỏng, nhưng cũng có thể sử dụng cho sáng tạo nghệ thuật như tạc tượng,...
Còn 1 lò điện phân nhôm lại cần hoạt động sát nhất với những chỉ tiêu thiết kế của nó để đảm bảo cho nó hoạt động được an toàn và hiệu quả. Đất diễn cho các cải tiến rất hẹp, nếu hiểu biết không đầy đủ về cái công nghệ mà nó được sử dụng để thiết kế mà lại thay đổi hoạt động của nó thì nguy cơ tai nạn rất cao.
Trong việc này thì người tầu chắc chắn phải huấn luyện để đội ngũ kỹ sư và công nhân trong nhà máy vận hành được tốt những cái lò này trước khi họ về nước. Việc bảo hành sửa chữa cũng có thể dần dần huấn luyện cho đội người Việt. Nhưng chi tiết nguyên lý thiết kế thì cần có những quan hệ khác, thật cực kỳ may mắn mới nhận được từ người tầu, vì chẳng cần điều này thì nhà máy vẫn hoạt động, có điều này lại cho Việt Nam khả năng tự thiết kế, xây dựng các nhà máy khác. Đây mới là chuyển giao công nghệ!

 

[patuana76]

Cụ vẫn chưa hiểu rồi. Vận hành máy móc không phải là công nghệ, mà là kỹ thuật.
Vận hành máy là việc của công nhân và giám đốc sản xuất, còn công nghệ là việc của kỹ sư trưởng hoặc chuyên gia trưởng.
Một dây chuyền sản xuất có thể làm ra nhiều sản phẩm khác nhau. Việc điều chỉnh dây chuyền, công đoạn, chế độ chạy máy vv thế nào để sản xuất ra 1 sản phẩm nhất định và được chỉ định bởi kỹ sư trưởng, đó là công nghệ. Còn công nhân chỉ vận hành máy đúng như chỉ định từ kỹ sư trưởng.
Khi bán máy thì bất cứ nhà sản xuất máy nào cũng chuyển giao cách vận hành máy cho bên mua. Nhưng chuyển giao cách vận hành máy không phải là chuyển giao công nghệ. Chuyển giao công nghệ là 1 nội dung khác.
Tôi lấy lại ví dụ về Giấy Bãi bằng: Nhà máy giấy Bãi bằng do Thụy điển viện trợ cho VN, khánh thành năm 1982. Sau đó bên Thụy điển trực tiếp vận hành trong 9 năm, sản xuất giấy cao cấp chở thẳng về Thụy điển bán. Nhưng khi dạy cho VN thì họ chỉ dạy công nghệ làm giấy in viết cấp trung bình, và sau khi Thuy điển rút đi (1991) thì từ đó tới nay Bãi bằng cũng chỉ sản xuất được giấy cấp trung bình, không làm được giấy cao cấp. Mặc dù chính trên dây chuyền đó người Thụy điển đã làm ra giấy cao cấp bán thoải mái ở Bắc Âu.
Có thể hình dung thế này: Vận hành là công nhân điều khiển máy, còn công nghệ là chuyên gia điều khiển công nhân. Đây là 2 tầng thứ khác nhau, không phải là 1.

Vâng. Vấn đề là bác kia cứ khăng khăng chuyển giao cách vận hành là chuyển giao công nghệ. Thế tôi mới lấy ví dụ cái bơm.