[Funland] E muốn nhờ cụ mợ nào giỏi tiếng Hán nôm dịch giúp chuẩn ạ.

[comiki]

Em đồng ý với cụ để dịch bài này phải nắm rõ bối cảnh và lai lịch tác giả. Nếu mà cắm đầu mà dịch không hiểu bôi cảnh khổng hiểu lai lịch tác giả thì ngay cả mấy ông Trung quốc ko dịch được chứ không đến lượt mấy ông Việt. Bối cảnh Ô Trấn nó khác với Bối cảnh Thượng Hải nó khác nên ko dịch được giống nhau.

đọc còm của cụ giải trí phết

 

[Songvuikhoe]

Ngôn ngữ không phù hợp
Cấm viết bài trong thớt

 

[Yeuaibaygio]

Em không biết tiếng Hán... Tuy nhiên, như em đã đưa bài thơ lên Văn Miếu - Quốc Tử Giám thì hết ông đồ bảo là Hán Nôm không dịch được, rồi lại bảo là Hán cổ không dịch được... v.v. Nên em cứ tưởng bài thơ của mình là Hán Nôm thế thôi, chứ em cũng chả biết Hán Nôm với Hán cổ là gì.
Còn nói về trình độ cao thấp thì em chịu, vì em là người "mù" tiếng Trung nên không thể hiểu thế nào là đẳng cấp tiếng Hán cao hay thấp.
Tuy nhiên, "bạn" bên Trung Quốc bảo rằng... nếu cho bất kỳ người Việt Nam nào chỉ ở Việt Nam từ bé đến giờ tham gia cuộc thi Gaokao cùng các bạn học sinh Trung Quốc, thì ở môn Ngữ văn Cao Khảo (高考语文), điểm số không quá nổi 100/150. Đơn giản là trong kỳ thi Gaokao với 13 triệu thí sinh, 65% có điểm dưới 90/150; còn muốn đỗ đại học tốp đầu thì phải đạt 135–140/150 mới đỗ.
Ví dụ như cụ gặp một người có học người Trung Quốc thì chắc 100% cụ phải nói kiểu khác ngay... không thể nói tôi có 100-200 bản dịch nên trình tôi hơn bạn. Nói Việt Nam thì được.

Em thấy mợ ấy giải thích đơn giản dễ hiểu mà cụ cứ phức tạp lên làm gì ạ.
Bài thơ cụ trả tiền để viết riêng cho cụ, cụ mang đi hỏi nhưng chưa có ai dịch được hết vì họ không có cảm hứng/mục đích thôi. Ví dụ giờ cụ lại bỏ tiền thuê người chuyển ngữ chắc sẽ có kết quả mong muốn ạ.

 

[Sứa.]

Cụ nói về kiến thức tưởng giỏi hóa ra cũng hồ đồ, nghe như hàn lâm. Cụ nói "Chữ Hán cổ là phồn thể" là nghĩa gì? Kiến thức tiếng Hán của cụ thế à? Rồi bốc phét... Nói chung, ngồi đáy giếng về tiếng Hán thì đừng phát ngôn.
1. "Chữ Hán cổ là phồn thể" → CHƯA CHÍNH XÁC
Phồn thể (繁體字) chỉ là hệ thống chữ viết tiêu chuẩn hóa được dùng ở Đài Loan, Hồng Kông, Macao hiện nay. Nó ra đời muộn, không phải "chữ cổ".
Chữ Hán cổ thực sự là các kiểu chữ xưa hơn nhiều: Giáp cốt văn (thời Thương), Kim văn (thời Chu), Triện thư (thời Tần), Lệ thư (thời Hán)... Đến Khải thư (thời Đường) mới là dạng gần với phồn thể ngày nay.
Phồn thể là phiên bản "tiêu chuẩn hóa" của Khải thư, không phải "chữ cổ". Người ta vẫn dùng phồn thể hàng ngày ở Đài Loan, Hồng Kông – không ai gọi đó là chữ cổ cả.
Nói đúng phải là: "Chữ Hán trong các văn bản cổ, hoành phi câu đối truyền thống thường được viết bằng dạng chữ phồn thể (hoặc các thể chữ cổ hơn như triện, lệ) – khác với chữ giản thể dùng trong giáo dục phổ thông ở Trung Quốc đại lục."
Cụ chê người khác thì cũng nên tự soi lại mình khi thể hiện kiến thức.
Sợ mấy bố chỉ lòe tiếng Hán với người Việt... Viết thế này mà mò lên WeChat ngọng nghịu thể hiện trình độ hiểu biếu tiếng Tàu thì bọn Tàu nó chửi ngu cho sấp mặt, kiểu ếch ngồi đáy giếng

Cụ biết nhiều thế mà lúc đầu kêu "trả hiểu gì"

Chỉ thấy bảo viết và về treo trong nhà cho nó nho nhã kiểu Trung Hoa ( em biết mẹ gì đâu về chữ và trả hiểu gì )

 

[comiki]

Cụ nói về kiến thức tưởng giỏi hóa ra cũng hồ đồ, nghe như hàn lâm. Cụ nói "Chữ Hán cổ là phồn thể" là nghĩa gì? Kiến thức tiếng Hán của cụ thế à? Rồi bốc phét... Nói chung, ngồi đáy giếng về tiếng Hán thì đừng phát ngôn.
1. "Chữ Hán cổ là phồn thể" → CHƯA CHÍNH XÁC
Phồn thể (繁體字) chỉ là hệ thống chữ viết tiêu chuẩn hóa được dùng ở Đài Loan, Hồng Kông, Macao hiện nay. Nó ra đời muộn, không phải "chữ cổ".
Chữ Hán cổ thực sự là các kiểu chữ xưa hơn nhiều: Giáp cốt văn (thời Thương), Kim văn (thời Chu), Triện thư (thời Tần), Lệ thư (thời Hán)... Đến Khải thư (thời Đường) mới là dạng gần với phồn thể ngày nay.
Phồn thể là phiên bản "tiêu chuẩn hóa" của Khải thư, không phải "chữ cổ". Người ta vẫn dùng phồn thể hàng ngày ở Đài Loan, Hồng Kông – không ai gọi đó là chữ cổ cả.
Nói đúng phải là: "Chữ Hán trong các văn bản cổ, hoành phi câu đối truyền thống thường được viết bằng dạng chữ phồn thể (hoặc các thể chữ cổ hơn như triện, lệ) – khác với chữ giản thể dùng trong giáo dục phổ thông ở Trung Quốc đại lục."
Cụ chê người khác thì cũng nên tự soi lại mình khi thể hiện kiến thức.
Sợ mấy bố chỉ lòe tiếng Hán với người Việt... Viết thế này mà mò lên WeChat ngọng nghịu thể hiện trình độ hiểu biếu tiếng Tàu thì bọn Tàu nó chửi ngu cho sấp mặt, kiểu ếch ngồi đáy giếng

Em quai lại

đọc còm của cụ giải trí phết

 

[Force 47]

Cụ chủ inbox nội dung em nhờ ông cụ nhà em dịch cho. Cụ nhà em năm nay 94 tuổi, vẫn minh mẫn và giúp bà con những việc liên quan dòng họ, trong đó có dịch gia phả, cho chữ câu đối đình, đền, nhà thờ họ.
Cụ đang giữ gần chục cuốn sách chữ Nho viết cách đây hơn 130 năm.
Chụp 1 trang gửi cccm ngó cho vui.

 

[OUMOUM]

Bác em từng chép tay vài trăm bài thơ chữ Nho, cả ta và bển, phiên âm, giải nghĩa và dịch thơ, em giúp số hóa, biên tập, chú thích và hiệu đính. Ngoài ra, em cũng đọc, thuộc ko ít thơ cổ, thích thì có thể tự dịch, nên cụ ko cần giải thích thêm với em về ngữ nghĩa.

Ngoài ra, em thấy cụ nên quan tâm đến tiếng Việt thì thực tế hơn.

Sinh hoạt yếu bình đạm, đắc quá thả quá, tòng bình đạm đích nhân sinh trung tầm trảo nhạc thú Hạp vi nhân yếu bình thật, thiên vạn bất yếu tồn hữu bất lợi ô nhân, hoặc hại nhân đích tâm.

Xử sự yếu bình ổn, bất yếu tưởng nhất bộ đăng thiên, ứng cước lộ thật thi.
Hạp ngộ sự yếu bình tĩnh, bất hoảng bất mang, lãnh tĩnh tư khảo.
Kim tâm cảnh yếu bình hòa, tri túc thường nhạc, phàm sự bất yếu thái kế giác,
Kinh thường bảo trì khai lãng đích tâm.

Có giải thích chắc cũng bị doạ mà toi

 

[OUMOUM]

Em chả hiểu cụ hỏi thế nào mà 20 người không dịch được cho cụ, bức cuối phải không cụ? Để em dịch cho:

Đằng

Thu kết thạc quả mộc xuân quang
Phi cao đạt viễn chú huy hoàng
Long đằng thịnh thế tiền trình cẩm
Hồng nghiệp hưng gia phổ tân chương

Giáp Thìn niên xuân nguyệt thư ư Giang Nam Ô Trấn

Dịch nghĩa:

Vươn lên

Thu hoạch quả ngọt lớn (thành quả to lớn), tắm mình trong ánh sáng mùa xuân.
Bay cao vươn xa, đúc nên sự nghiệp huy hoàng.
Rồng bay thời thịnh thế, tương lai/tiền đồ gấm vóc.
Cơ nghiệp lớn làm hưng thịnh gia đình, viết nên chương mới (trang sử mới).

Viết vào tháng xuân năm Giáp Thìn (2024) tại Ô Trấn, Giang Nam.

bộ mịch chữ kết với chú huy hoàng suy luận cũng chịu.

Cụ nhìn hộ e xem có phải của cụ họ Trần ko ạ?

 

[OUMOUM]

Cụ chủ inbox nội dung em nhờ ông cụ nhà em dịch cho. Cụ nhà em năm nay 94 tuổi, vẫn minh mẫn và giúp bà con những việc liên quan dòng họ, trong đó có dịch gia phả, cho chữ câu đối đình, đền, nhà thờ họ.
Cụ đang giữ gần chục cuốn sách chữ Nho viết cách đây hơn 130 năm.
Chụp 1 trang gửi cccm ngó cho vui.

Nhiều cuốn lâu năm quá m cất kỹ thôi cụ, trang cụ mở dẫn hồn chú

 

[Whoamidear]

Chẳng dịch được đâu. Lần trước em lên Quốc Tử Giám gặp một thầy đồ. Thầy này sinh năm 1983, học khoa tiếng Trung Trường Đại học Hà Nội, học thạc sĩ 3 năm về ngôn ngữ học tại Bắc Kinh... Khi em đưa bài thơ Hán Nôm mà em đi Ô Trấn được một cụ đồ người Trung Quốc viết, thầy ấy nói thẳng chịu luôn, không thể dịch trọn nghĩa bài thơ theo vần được.
Không phải là tự nhục nhưng em nói thật, dân tộc mình gần như 'mù' về chữ Hán rồi... Đọc hiểu nông nông thì tạm được, chứ đọc để bình luận sâu là tịt. Trung Quốc nó hiểu 10 thì mình may ra hiểu được 2

Thứ nhất, việc người học khoa Tiếng Trung nhưng ko dịch được là bình thường, vì bản thân chữ Hán/Trung/Hoa cũng có năm bảy loại, thậm chí ngay cả người bản ngữ còn chưa chắc đã hiểu.
Thứ hai, ko có hoặc hầu như ko có "cụ đồ người Trung Quốc" nào biết viết tiếng Hán Nôm, vì đây là thể chữ do người Việt biên soạn cho riêng mình.
Thứ ba, việc ko biết chữ Hán chả có gì là "tự nhục" cả, ko lẽ dân tộc này ko biết tiếng dân tộc kia đều phải "tự nhục" hay sao?
Và thứ tư, ko biết cụ dùng từ "tiếng Hán" là theo nghĩa nào? Là tiếng Hán hiện đại, hay tiếng Hán cổ xưa các cụ nhà mình học thời phong kiến? Nếu là tiếng Hán hiện đại, thì ở VN nhiều người biết, nếu là tiếng Hán cổ xưa, thì giờ đây đã biến mất trong đời thường, ngay cả với Trung Quốc.

 

[QUANG1970]

Em.gọi anh QUANG1970 là được chứ gì?

Được hay không thì mời bác cứ “ngửi thử nhé;

BẰNG (Đại Bằng)​

Đại nghiệp hưng gia rạng cửa nhà,
Long đằng thịnh thế rộng đường xa.
Tung cánh giời cao bừng chí lớn,
Thành công rực rỡ nở muôn hoa.​

 

[QUANG1970]

Cụ biết nhiều thế mà lúc đầu kêu "trả hiểu gì"

Bác ơi,

Cá kiếm đường bơi mà thành sóng!
Ruồi bay lối rẽ lại bốc mùi….. ​

 

[MaxGhost]

bộ mịch chữ kết với chú huy hoàng suy luận cũng chịu.

Cụ nhìn hộ e xem có phải của cụ họ Trần ko ạ?

Thơ do AI dịch cụ ạ.
Ảnh cụ đưa lên AI dịch là:
Trần Cường Đức Tạo
Dịch nghĩa: Trần Cường Đức tạo (Trần Cường Đức chế tạo ra)

Em không có ý múa rìu qua mắt thợ, chỉ muốn thử năng lực của AI.

 

[Vinacaptain]

Em lại nghĩ tiếng Việt mới là thứ không bị mất trong quá trình bị đô hộ chứ nhỉ. Giả sử giờ có cụ nào xuyên về thời Lý Trần, nói chuyện với người thời đó chắc cũng hiểu được một nửa . Còn chữ Nôm là các cụ mình mượn chữ Hán (có cải tiến chút ) để ký âm tiếng Việt, cơ mà nó phức tạp quá, cũng ít người đoc được nên cũng không phổ biến lắm. Sau này mấy ông giáo sĩ mượn bảng chữ cái latin để ký âm tiếng Việt mà thành chữ quốc ngữ đang dùng. Trước chữ Nôm thì mình chỉ dùng chữ Hán để viết tiếng Hán rồi dịch ra tiếng ta. Em hiểu thế dúng không nhỉ?

 

[deathmetal]

cụ chụp em nhờ ông già em dịch cho. cụ soạn đc từ điển môn này mà thằng con cụ chữ nho biết rõ mỗi từ nhị đến chi

Cụ cho e xin số zalo với. E gửi bản scan cụ giúp em ạ.

 

[Người ẩn danh]

E có một đoạn gia phả của người nhà, em có dùng AI có phí để dịch nhưng không rõ nghĩa và em nghĩ là không chuẩn, nhờ cụ mợ nào giỏi Hán Nôm có thể giúp em được không ạ?

Có một anh ở Chương Mỹ vừa rồi may mà gia đình em gặp được mới hoàn thành cuốn gia phả cho dòng họ 13 đời

 

[Thunggo]

Em ủn

 

[deathmetal]

Có một anh ở Chương Mỹ vừa rồi may mà gia đình em gặp được mới hoàn thành cuốn gia phả cho dòng họ 13 đời

Nhờ cụ giới thiệu giúp e ạ.

 

[Mr. Bảnh]

Không ổn, cụ dịch làm sao để đọc nghe ra bản cầm phổ piano nào đấy mới xem là đạt

Được hay không thì mời bác cứ “ngửi thử nhé;

BẰNG (Đại Bằng)​

Đại nghiệp hưng gia rạng cửa nhà,​

Long đằng thịnh thế rộng đường xa.​

Tung cánh giời cao bừng chí lớn,​

Thành công rực rỡ nở muôn hoa.​

 

[HPNYEAR]

E có một đoạn gia phả của người nhà, em có dùng AI có phí để dịch nhưng không rõ nghĩa và em nghĩ là không chuẩn, nhờ cụ mợ nào giỏi Hán Nôm có thể giúp em được không ạ?

Chữ nôm mỗi vùng mỗi khác, thêm thắt cho thành từ việt nên nhiều khi họi “nôm na” la vậy.

Muốn dịch được rõ thì phải gặp chủ nhân, hõi kỹ tên hiệu hay lễ là gì mới đoán, miền trung còn kỵ huý thêm thắt nhiều lắm, mấy cuốn tự điển hán nôm cũng bỏ sót vì k kê được hết. Ben ttltqg số hoá để dựa vào lf tự điển mà hưa đủ. Dịch được cần càng nhiều thông tin càng tốt.