[Funland] Luận Tam Quốc

[taiadau]

Em tìm hiểu qua cái vụ này. Có thể còn thiếu sót cụ bỏ quá.
Cho Lượng mang từng đó quân trực tiếp ra giữ Nhai Đình thì kết quả vẫn y chang.
Nhai Đình không có thành cao hào sâu, tiếp liệu khó khăn. Hậu cần ngặt nghèo .Không có hiểm địa . Chủ yếu đồi thấp. Địa hình lý tưởng cho Kỵ binh. Sâu hơn địa thế hiểm trở hơn có thể phòng thủ đánh phá nhưng Lượng lại sai Tốc ra cái thị trấn bằng phẳng hơn cả đánh chính diện
Ll Thục vừa ít lại bộ binh là chính. Chống đỡ sao nổi. Mã Tốc chạy thoát còn là may.
Việc binh này nhẽ Lượng và các chỉ huy phải hiểu rõ và vạch chiến lược phù hợp.
Đọc về vđ này cảm giác như Lượng lừa Tốc vào thế chết. Tốc thì mãi ko đc dùng nên háo công danh mất đi sâu sắc.
Các tướng đánh Nhai Đình lại toàn hạng A , đem Tốc so với họ riêng xét cá nhân đã như mang hạng C ra đấu.
Sau này. Khi ĐNgai mang 1 tới 3 vạn bộ binh vượt Âm Bình là khi Lượng đã chết. Chứ khi ấy ông ta còn cũng không chống nổi cái thế pháo lồng này.

Tầm đó chắc chỉ Ngụy Diên đi thì mới đủ khả năng cầm cự được với Trương Cáp (lúc này đã tiến hóa rất giỏi rồi)

 

[khoa.vd852]

Bây giờ nó có Al.
Sd AI mới biết hầu hết các lãnh đạo, tướng lĩnh trong cuộc tranh đoạt này là con nhà giàu hoặc quan chức lớn nhiều đời cc nhỉ.
Té ra ông Lưu Bị có nhà vợ giàu nhất toàn TQ lúc đó. My Chúc thực sự đại gia đã đem toàn bộ gia sản giúp ông Bị lại gả luôn em gái cho ông ấy.( My phu nhân).
Lỗ Túc cũng giàu số má cự phách. Giúp lương thảo cho quân Ngô. Trình độ tầm nhìn Lỗ Túc cũng rất lớn.

Toàn danh gia vọng tộc hoặc cát cứ 1 2 đời, a Bị có nhà vợ gọi là khá giả nâng đỡ, vợ 2 thì e Tôn Quyền, tiếc cái services hơi đuối nên vợ ko phục, cứ đòi về đất Ngô. Chứ ngon lành, 2 anh em thâu tóm đất Ngụy là có khả năng cụ nhờ.

 

[Ông Giáo.]

Em tìm hiểu qua cái vụ này. Có thể còn thiếu sót cụ bỏ quá.
Cho Lượng mang từng đó quân trực tiếp ra giữ Nhai Đình thì kết quả vẫn y chang.
Nhai Đình không có thành cao hào sâu, tiếp liệu khó khăn. Hậu cần ngặt nghèo .Không có hiểm địa . Chủ yếu đồi thấp. Địa hình lý tưởng cho Kỵ binh. Sâu hơn địa thế hiểm trở hơn có thể phòng thủ đánh phá nhưng Lượng lại sai Tốc ra cái thị trấn bằng phẳng hơn cả đánh chính diện
Ll Thục vừa ít lại bộ binh là chính. Chống đỡ sao nổi. Mã Tốc chạy thoát còn là may.
Việc binh này nhẽ Lượng và các chỉ huy phải hiểu rõ và vạch chiến lược phù hợp.
Đọc về vđ này cảm giác như Lượng lừa Tốc vào thế chết. Tốc thì mãi ko đc dùng nên háo công danh mất đi sâu sắc.
Các tướng đánh Nhai Đình lại toàn hạng A , đem Tốc so với họ riêng xét cá nhân đã như mang hạng C ra đấu.
Sau này. Khi ĐNgai mang 1 tới 3 vạn bộ binh vượt Âm Bình là khi Lượng đã chết. Chứ khi ấy ông ta còn cũng không chống nổi cái thế pháo lồng này.

E nhớ theo 3QDN thì trước khi đi Lượng đã hỏi vặn Tốc các kiểu về các phương án khi ra Nhai Đình, Tốc trả lời trôi chảy nên Lượng mới cho đi, để quyết tâm thì Tốc sẵn sàng làm quân lệnh trạng. Cũng theo 3QDN thì Tốc vốn chỉ đọc sách, (hay ta hiểu là cầm quân trên giấy).
Địa hình Nhai Đình hiểm trở, chỉ có 1 con đường nhỏ hẹp chạy giữa chân các ngọn núi cao. Theo kế hoạch của Gia Cát Lượng: Mã Tốc với 2 vạn quân phải đóng trại, đào hào xây lũy dưới chân núi, chặn giữa con đường này với mục đích cố thủ, ngăn không cho quân Ngụy tiến qua. Tuy nhiên, Mã Tốc lại tự ý làm sai phương án của Gia Cát Lượng khi không đóng trại chắn giữa đường, mà đóng trại trên một ngọn núi đơn độc ở phía Nam, với lý do cứng nhắc là binh pháp viết "trên núi đánh xuống, thế như chẻ tre". Trên thực tế, đây vốn là nơi bị cô lập, không có nguồn nước đủ dùng cho quân trú đóng, đồng thời không có tác dụng ngăn cản quân Ngụy tiến quân. Phó tướng Vương Bình quen chiến trận & thực chiến đã nhiều lần phản đối, nhưng Mã Tốc không nghe. Vương Bình đánh dẫn 1.000 quân bản bộ dựng trại ở dưới chân núi.
Khi Cáp tấn công thì chỉ có quân của Vương Bình là giữ đc căn cứ, ko bị hoảng loạn.

 

[PHUONG.]

Toàn danh gia vọng tộc hoặc cát cứ 1 2 đời, a Bị có nhà vợ gọi là khá giả nâng đỡ, vợ 2 thì e Tôn Quyền, tiếc cái services hơi đuối nên vợ ko phục, cứ đòi về đất Ngô. Chứ ngon lành, 2 anh em thâu tóm đất Ngụy là có khả năng cụ nhờ.

Vầng cụ.
3 Thục đầy 3 kích, dâm dương hoắc, sâm cau, bàn long sâm, nhung huơu.. sâm nhung đủ cả. Ông Bị kiểu gì chẳng nhai thay rau sống .
Nhưng Ngô phu nhân khỏe quá Bị chắc địch không lại.
Vỡ cả liên minh.

 

[PHUONG.]

Tầm đó chắc chỉ Ngụy Diên đi thì mới đủ khả năng cầm cự được với Trương Cáp (lúc này đã tiến hóa rất giỏi rồi)

Quân lực mỏng cụ ạ.
Ngăn được thêm về mặt thời gian chứ khó mà chặn nổi.
Bản thân ông Tốc lại không phải tầm đối thủ ông Cáp.
Ông Diên khả năng trụ hạng tốt hơn ông Tốc rất nhiều. Nhưng cũng rất khó giữ nổi.
Em cho là vậy.

 

[PHUONG.]

E nhớ theo 3QDN thì trước khi đi Lượng đã hỏi vặn Tốc các kiểu về các phương án khi ra Nhai Đình, Tốc trả lời trôi chảy nên Lượng mới cho đi, để quyết tâm thì Tốc sẵn sàng làm quân lệnh trạng. Cũng theo 3QDN thì Tốc vốn chỉ đọc sách, (hay ta hiểu là cầm quân trên giấy).
Địa hình Nhai Đình hiểm trở, chỉ có 1 con đường nhỏ hẹp chạy giữa chân các ngọn núi cao. Theo kế hoạch của Gia Cát Lượng: Mã Tốc với 2 vạn quân phải đóng trại, đào hào xây lũy dưới chân núi, chặn giữa con đường này với mục đích cố thủ, ngăn không cho quân Ngụy tiến qua. Tuy nhiên, Mã Tốc lại tự ý làm sai phương án của Gia Cát Lượng khi không đóng trại chắn giữa đường, mà đóng trại trên một ngọn núi đơn độc ở phía Nam, với lý do cứng nhắc là binh pháp viết "trên núi đánh xuống, thế như chẻ tre". Trên thực tế, đây vốn là nơi bị cô lập, không có nguồn nước đủ dùng cho quân trú đóng, đồng thời không có tác dụng ngăn cản quân Ngụy tiến quân. Phó tướng Vương Bình quen chiến trận & thực chiến đã nhiều lần phản đối, nhưng Mã Tốc không nghe. Vương Bình đánh dẫn 1.000 quân bản bộ dựng trại ở dưới chân núi.
Khi Cáp tấn công thì chỉ có quân của Vương Bình là giữ đc căn cứ, ko bị hoảng loạn.

Đúng là ông Tốc sai lầm quả chọn điểm xây pháo đài.
Ý em là cho dù chọn đúng ông Tốc chỉ có thể làm khó ông Cáp hơn về mặt thời gian.
Mà mở rộng hơn vđ thì dù MT có giữ nổi Nhai Đình thì GCL cũng làm sao chén nổi Trường An trong chiến dịch bắc phạt lần 1.

 

[Ông Giáo.]

Đúng là ông Tốc sai lầm quả chọn điểm xây pháo đài.
Ý em là cho dù chọn đúng ông Tốc chỉ có thể làm khó ông Cáp hơn về mặt thời gian.

Thất bại Nhai Đình cũng là 1 sai lầm của Lượng khi đã quá tin Tốc giỏi đánh trận trên giấy, mặc dù đã cẩn thận cho Vương Bình đi theo nhưng Bình lại chỉ là phó tướng ko có quyền phủ quyết. Điều này cũng là do quân Thục ít tướng giỏi, lúc ấy Lượng nhìn đi nhìn lại dưới trướng thì chả còn tướng tài nào khác để sai ra trận, âu cũng là cái liễn. Đây có thể nói là 1 sai lầm đáng tiếc.

 

[taiadau]

Đúng là ông Tốc sai lầm quả chọn điểm xây pháo đài.
Ý em là cho dù chọn đúng ông Tốc chỉ có thể làm khó ông Cáp hơn về mặt thời gian.
Mà mở rộng hơn vđ thì dù MT có giữ nổi Nhai Đình thì GCL cũng làm sao chén nổi Trường An trong chiến dịch bắc phạt lần 1.

Ko thể luôn.... kể cả ko có sai lầm NĐ, chiếm toàn bộ Lũng Hữu... xet tương quan lực lượng, địa hình hành quân, quốc lực 2 nước... Thục ko có sai xot gì về chiến lước thì đánh giá tổng thể cũng chỉ tăng thêm khả năng chiến thắng lên chút it.... nói chung chiếm Trường An là vô vọng.

 

[Colexanh]

Ăn trộm được cái hình trên mạng hay quá, xin gửi cùng để tham luận

 

[PHUONG.]

Ko thể luôn.... kể cả ko có sai lầm NĐ, chiếm toàn bộ Lũng Hữu... xet tương quan lực lượng, địa hình hành quân, quốc lực 2 nước... Thục ko có sai xot gì về chiến lước thì đánh giá tổng thể cũng chỉ tăng thêm khả năng chiến thắng lên chút it.... nói chung chiếm Trường An là vô vọng.

Muốn vào Trường An ae bên Thục chỉ có 1 cửa là mua vé đi tua kiểu 3 ngày 2 đêm thôi cụ.

 

[taiadau]

Muốn vào Trường An ae bên Thục chỉ có 1 cửa là mua vé đi tua kiểu 3 ngày 2 đêm thôi cụ.

 

[PHUONG.]

Thất bại Nhai Đình cũng là 1 sai lầm của Lượng khi đã quá tin Tốc giỏi đánh trận trên giấy, mặc dù đã cẩn thận cho Vương Bình đi theo nhưng Bình lại chỉ là phó tướng ko có quyền phủ quyết. Điều này cũng là do quân Thục ít tướng giỏi, lúc ấy Lượng nhìn đi nhìn lại dưới trướng thì chả còn tướng tài nào khác để sai ra trận, âu cũng là cái liễn. Đây có thể nói là 1 sai lầm đáng tiếc.

Em lại bao dung với ông Tốc.
Ông Tốc giỏi trên giấy mà chưa tài trên ruộng là do ông không có cơ hội cọ sát trưởng thành. Cái này là lỗi đào tạo cán bộ của ông Lượng. Đến ông Bị khi còn cũng không tham lam quyền lực, đóng cửa nhân tài như vậy.
Các tướng ai chẳng phải đánh trận đầu trong sự nghiệp. Nhưng ng ta được kinh qua từ nhỏ tới to. Từ tham mưu, giúp việc rồi làm chỉ huy độc lập. Thậm chí đi từ lính cận chiến đi lên.Chỉ huy lấy to đánh bé trước. Đánh ngang cân sau và cuối cùng luôn tìm lợi thế để đưa kẻ thù về thế bị xé bé hơn hoặc ngang cơ. Đó mới là tinh hoa qs.
Ông ấy chưa từng đc đem trung đoàn đánh đại đội. Chưa kinh qua tầm trung đoàn. Chưa từng thực tiễn tự mình tấn công hay phòng thủ. Thế mà quẳng lên ông ấy ghánh NĐ nặng như núi với khả năng.
Nhưng người như ông ấy mà chinh chiến đủ dài em cho rằng sẽ không ngán Trương Cáp..vặt mũi Khương Duy.
Ngay đội Lục Tốn nói là thủ thư xuất quân nhưng thực tiễn ông Tốn cũng đã theo các đại k đánh nhau nhiều xung đột nhỏ rồi đấy cụ.

 

[Colexanh]

Em lại bao dung với ông Tốc.
Ông Tốc giỏi trên giấy mà chưa tài trên ruộng là do ông không có cơ hội cọ sát trưởng thành. Cái này là lỗi đào tạo cán bộ của ông Lượng. Đến ông Bị khi còn cũng không tham lam quyền lực, đóng cửa nhân tài như vậy.
Các tướng ai chẳng phải đánh trận đầu trong sự nghiệp. Nhưng ng ta được kinh qua từ nhỏ tới to. Từ tham mưu, giúp việc rồi làm chỉ huy độc lập. Thậm chí đi từ lính cận chiến đi lên.Chỉ huy lấy to đánh bé trước. Đánh ngang cân sau và cuối cùng luôn tìm lợi thế để đưa kẻ thù về thế bị xé bé hơn hoặc ngang cơ. Đó mới là tinh hoa qs.
Ông ấy chưa từng đc đem trung đoàn đánh đại đội. Chưa kinh qua tầm trung đoàn. Chưa từng thực tiễn tự mình tấn công hay phòng thủ. Thế mà quẳng lên ông ấy ghánh NĐ nặng như núi với khả năng.
Nhưng người như ông ấy mà chinh chiến đủ dài em cho rằng sẽ không ngán Trương Cáp..vặt mũi Khương Duy.
Ngay đội Lục Tốn nói là thủ thư xuất quân nhưng thực tiễn ông Tốn cũng đã theo các đại k đánh nhau nhiều xung đột nhỏ rồi đấy cụ.

Nói như cụ thì nói làm gì
"Đinh Phụng quê ở An Huy ông bắt đầu sự nghiệp của mình bằng cách phục vụ cho quân Ngô và làm một đội trưởng dưới quyền Cam Ninh, trong các trận chiến, ông luôn xung phong đi đầu và hăng hái chiến đấu, lập nhiều chiến công vang dội "

Nhìn Định Phụng xem. Quan trọng là sống dai đủ để trưởng thành, đâu như cụ Tốc 1 trận đã tốc váy rồi.
Căn bản cũng có những mẫu người chém thì kinh bang tế thế, di sơn đảo hải thật. Cho vào việc thì mới hay vàng thau Cụ Lượng có lẽ bị mê hoặc bởi 5 anh em họ Mã, mà ngài Mã Tốc này nói, nghĩ quá tốt.

 

[Ông Giáo.]

Em lại bao dung với ông Tốc.
Ông Tốc giỏi trên giấy mà chưa tài trên ruộng là do ông không có cơ hội cọ sát trưởng thành. Cái này là lỗi đào tạo cán bộ của ông Lượng. Đến ông Bị khi còn cũng không tham lam quyền lực, đóng cửa nhân tài như vậy.
Các tướng ai chẳng phải đánh trận đầu trong sự nghiệp. Nhưng ng ta được kinh qua từ nhỏ tới to. Từ tham mưu, giúp việc rồi làm chỉ huy độc lập. Thậm chí đi từ lính cận chiến đi lên.Chỉ huy lấy to đánh bé trước. Đánh ngang cân sau và cuối cùng luôn tìm lợi thế để đưa kẻ thù về thế bị xé bé hơn hoặc ngang cơ. Đó mới là tinh hoa qs.
Ông ấy chưa từng đc đem trung đoàn đánh đại đội. Chưa kinh qua tầm trung đoàn. Chưa từng thực tiễn tự mình tấn công hay phòng thủ. Thế mà quẳng lên ông ấy ghánh NĐ nặng như núi với khả năng.
Nhưng người như ông ấy mà chinh chiến đủ dài em cho rằng sẽ không ngán Trương Cáp..vặt mũi Khương Duy.
Ngay đội Lục Tốn nói là thủ thư xuất quân nhưng thực tiễn ông Tốn cũng đã theo các đại k đánh nhau nhiều xung đột nhỏ rồi đấy cụ.

Cụ bao dung với mr Tốc nhưng ngay bản thân mr Tốc lại quá tự tin vào bản thân cho nên hại chính mình, hơn nữa qua phân tích của cụ thì mr Tốc còn chưa từng làm tiểu đội trưởng, chưa hoặc ít kinh nghiệm chiến trường mà lại dám cầm đại quân & dám ký quân lệnh trạng thì chả khác gì tự tay bóp ..ái, tự trách mình thôi

 

[PHUONG.]

Cụ bao dung với mr Tốc nhưng ngay bản thân mr Tốc lại quá tự tin vào bản thân cho nên hại chính mình, hơn nữa qua phân tích của cụ thì mr Tốc còn chưa từng làm tiểu đội trưởng, chưa hoặc ít kinh nghiệm chiến trường mà lại dám cầm đại quân & dám ký quân lệnh trạng thì chả khác gì tự tay bóp ..ái, tự trách mình thôi

Đang khát công danh lại ko lường thực tế. Vốn căn bệnh phần lớn dồi cụ.
Vậy nên em từng nghe ngoài lề rằng nếu ở thế chủ động. QĐ ko bao giờ cho 1 đv lính mới đánh 1 trận ngang cơ, thậm chí đv đó sẽ không độc lập tác chiến.

 

[khoa.vd852]

Ăn trộm được cái hình trên mạng hay quá, xin gửi cùng để tham luận


View attachment 9766075

Bôn ba thật, gần 60 lúc nhậu chả khóc vì chưa có gì trong tay. Nhìn người đúng là số 1 Tam quốc.

 

[taiadau]

Mã Tốc là Triệu Quát của Tam Quốc, 2 vị này khá giống nhau... rất giỏi lý thuyết xuông

 

[Vinacaptain]

Thật ra có cụ phía trên đã nhận định, anh Tốc làm mất Nhai Đình thì trách nhiệm của anh Lượng không nhỏ. Chả ai đi giao binh quyền trong trận quan trọng cho cái anh chưa cầm binh đánh trận bao giờ. Không vỡ trận mới là lạ .

 

[alongcamepolly]

Mã Tốc là Triệu Quát của Tam Quốc, 2 vị này khá giống nhau... rất giỏi lý thuyết xuông

Trận Trường Bình mà Bạch Khởi chôn sống 40 vạn quân Triệu có thật ko cụ nhỉ? đánh tan 40V quân thì có thể chứ giết hết thì có vẻ hơi nhiều ạ

 

[sắt con]

Vầng cụ.
3 Thục đầy 3 kích, dâm dương hoắc, sâm cau, bàn long sâm, nhung huơu.. sâm nhung đủ cả. Ông Bị kiểu gì chẳng nhai thay rau sống .
Nhưng Ngô phu nhân khỏe quá Bị chắc địch không lại.
Vỡ cả liên minh.

Bị ơi Bị hỡi, nhai lắm nhung hiu nhân sâm từ đầu tới cuối bộ sách toàn nói chuyện nhân đức, binh pháp có mỗi mẹo kỳ binh mai phục giả thua chạy xong đánh vật lại...anh này điển hình chuyên chính vô sản ko kiến thức chỉ nói chủ trương lên làm quản lý