[Funland] Mạn đàm về giá chung cư HN sắp tới.

[DTV]

Nếu không bàn về chuyện ở (em là người thích chung cư hơn cả biệt thự vì những lý do cả nhân) mà tập trung vào giá trị và giá trị sử dụng thì LK vượt xa chung cư về mọi mặt.

Phần giá trị đất cụ đã nêu. Ngoài ra LK có thể linh hoạt chuyển sang làm kinh doanh khi cần: quán ăn, cửa hàng, văn phòng. Hoặc kết hợp trên ở, dưới kinh doanh. Hoặc cho thuê tầng 1-2 tạo dòng tiền bổ sung. Đời ai nói trước điều gì, sa cơ lỡ vận có 10-20 triệu hàng tháng chả hơn là không có đồng nào.

Diện tích sử dụng của LK cũng vượt trội. Kể cả chung cư 150m cũng chưa chắc đấu nổi LK về số phòng ngủ. 90m2 xây 5 tầng làm 6-8 phòng ngủ đơn giản, thêm cái thang máy là 3 thế hệ ở thoải mái. Kiếm căn chung cư 6 phòng ngủ chắc khó.

Nhưng sướng nhất là không bị tình trạng cha chung không ai khóc kiểu chung cư. Những năm đầu chung cư khá ngon nhưng dần dần mọi thứ xuống cấp. Ý thức cư dân cũng giảm dần. Chưa cần đến khi nát phải đại tu hay đập đi xây lại đã thấy có những bất đồng trong việc bỏ tiền ra sửa chữa cải tạo nhỏ, thêm tiện ích này nọ. Nhà của mình thì hỏng chỗ nào gọi thợ vào sửa phút mốt, chung cư nhiều khi vướng vài người mà tê liệt.

Em xưa nay toàn ở liền kề không thích chung cư.
Cũng hay qua nhà anh chị em bạn bè ở chung cư, thấy điểm hay của nó mà vẫn ...không thích với các lý do như cụ nói.
Giờ chọn phương án ở liền kề sát chung cư có tiện ích tốt để hưởng ké thôi. Đổi lại phải chấp nhận giá chát hơn.

 

[magaten]

Như này thì vẫn là giá 5x cụ nhỉ, hôm qua có cụ nào bảo giá còn 4x thôi.
P/s: Có cụ nào biết giá thuê trung bình bên này là bao nhiêu không?

 

[NamMoi2000]

Cá nhân em quan sát thì 6 tháng qua nền kinh tế bắt đầu thích ứng dần với lãi suất cao. Nhóm doanh nghiệp sản xuất kinh doanh thông thường hạn chế cho nợ dài, ưu tiên thanh toán ngay. Người dân bình thường có chút tiền gửi tiết kiệm lại thấy vui hơn, ngoài ra giá nhà giảm đem lại hy vọng có chỗ ở phù hợp. Chỉ có nhóm BĐS và một vài ngành sống dựa vào đòn bẩy thì đang chật vật tìm cách thích nghi. Nhưng rồi cũng như những lần trước thôi, mọi thứ sẽ đâu vào đó.

Nói chung là đứt: https://vietnamnet.vn/tphcm-yeu-cau-lam-ro-nguyen-nhan-hon-38-800-doanh-nghiep-rut-khoi-thi-truong-2544748.html

 

[5banhxe]

Có mấy căn liền cùng diện tích này, giá tương tự nhau rao trên nhóm zalo hôm qua.
1 căn tầng 20 không đồ. Còn đây là 1 căn tầng 15, cũng giá 4.1 - khả năng là căn tầng trung nhắc đến ở trên:

Em xem thử thấy bố trí khéo phêt, 75m mà vẫn đươc 3 phòng ngủ. Bếp hơi nhỏ.

 

[5banhxe]

Nói chung là đứt: https://vietnamnet.vn/tphcm-yeu-cau-lam-ro-nguyen-nhan-hon-38-800-doanh-nghiep-rut-khoi-thi-truong-2544748.html

Không sao đâu cụ. 38.800 rút khỏi thị trường thì đã có 34.096 thành lập mới cộng với 12.221 quay trở lại thị trường - số trong chính bài báo cụ đưa. Hay nói đúng hơn là chưa sao đâu.
Đến giờ đã có BĐS bán tháo bằng mọi giá đâu. Đã có làn sóng thanh lý tài sản của ngân hàng đâu. Lõi các đô thị giảm giá không đáng kể, vẫn cao hơn nhiều năm ngoái. Cuối năm nay mới bắt đâu ngấm.

 

[nhanma154]

Em xưa nay toàn ở liền kề không thích chung cư.
Cũng hay qua nhà anh chị em bạn bè ở chung cư, thấy điểm hay của nó mà vẫn ...không thích với các lý do như cụ nói.
Giờ chọn phương án ở liền kề sát chung cư có tiện ích tốt để hưởng ké thôi. Đổi lại phải chấp nhận giá chát hơn.

Nhiều cụ đang so sánh chung cư nhà đất theo kiểu đếm cua nhưng cái quan trọng là mặt bằng giá, tỷ suất thuê và vị trí thì chả ai nói. Liền kề vùng lõi diện tích đến mức 90m2 giá bao nhiêu cho xuể, chung cư có đắt thì 150m2 cũng chỉ tầm 20 tỷ trở lại trừ 1 số loại siêu sang còn liền kề 90m2 cùng vị trí 40 - 50 tỷ chưa chắc đã mua được. Rồi tỷ suất thuê nhà đất chỉ đạt dưới 1% còn chung cư thông thường là 2 - 4%. Các bác thích cái gì thì theo sở thích là 1 chuyện còn nhìn ví mà mua lại là chuyện khác. Những ai chém gió thích liền kề hơn chung cư toàn chém gió thôi chứ chắc chả đi mua bao giờ.

 

[Minh_Khang_135]

Như vậy có vẻ như nhà điều hành đã chấp nhận mặt bằng lãi suất huy động hiện nay. Không có một câu nào nhắc đến hạ lãi suất huy động. Không một câu nào dù là nói thẳng hay ám chỉ lãi suất huy động hiện nay là cao. Thông điệp lớn nhất, rõ ràng nhất là giảm lãi suất CHO VAY.

Thủ tướng yêu cầu ngân hàng giảm thực chất lãi suất cho vay

Thủ tướng Lê Minh Hưng yêu cầu các ngân hàng tiết giảm chi phí, ổn định mặt bằng lãi suất và giảm thực chất lãi vay, qua đó chia sẻ với người dân, doanh nghiệp.

vnexpress.net

Nếu đã chấp nhận mặt bằng lãi suất huy động mới nhưng vẫn yêu cầu giảm lãi suất cho vay, ngân hàng chỉ có 1 trong 2 cách: hoặc là cắt gảm chi phí, hai là ăn ít đi.

Có 1 điểm thú vị là TTg biết rõ các chiêu đối phó của ngân hàng TM khi hưởng ứng lời kêu gọi gảm lãi suất. Chính vì thế mới có thông điệp đặc biệt với keyword "thực chất":

View attachment 9685337

Dù sao TTg từng là thống đốc, đâu lạ gì.

cụ phân tích hay nhỉ
thế TTg có câu nào nhắc đến "hoặc là cắt gảm chi phí, hai là ăn ít đi." không cụ

Sao ko phải là bắt buộc giảm ls cho vay thì bank tự giảm ls huy động

 

[NamMoi2000]

Không sao đâu cụ. 38.800 rút khỏi thị trường thì đã có 34.096 thành lập mới cộng với 12.221 quay trở lại thị trường - số trong chính bài báo cụ đưa. Hay nói đúng hơn là chưa sao đâu.
Đến giờ đã có BĐS bán tháo bằng mọi giá đâu. Đã có làn sóng thanh lý tài sản của ngân hàng đâu. Lõi các đô thị giảm giá không đáng kể, vẫn cao hơn nhiều năm ngoái. Cuối năm nay mới bắt đâu ngấm.

Kinh tế VN no hope trong vòng 10 năm tới. Lý do vì sao thì em đã từng phân tích.

Luật chơi quốc tế hiện tại vốn do các nước lớn, các tập đoàn đa quốc gia và các thể chế phương Tây đặt ra.

trên thực tế, trong lý thuyết kinh tế phát triển cũng như chiến lược của nhiều quốc gia nhỏ/mới nổi, việc "mắt nhắm mắt mở" với kinh tế ngầm chính là một chiến lược sinh tồn và tạo lợi thế cạnh tranh phi chính thức.

Các nước giàu (Mỹ, Bắc Âu, EU) đặt ra các tiêu chuẩn rất cao và đắt đỏ:

Thuế doanh nghiệp cao, chuẩn lao động ngặt nghèo (lương tối thiểu, bảo hiểm, an toàn lao động).

Quy chuẩn môi trường, chứng nhận chất lượng khắt khe.

Bảo hộ sở hữu trí tuệ tuyệt đối.

Nếu một nước nhỏ, vốn yếu về công nghệ và vốn, mà tuân thủ 100% các tiêu chuẩn này ngay từ đầu, chi phí sản xuất sẽ bị đẩy lên ngang nước giàu nhưng chất lượng lại không bằng, dẫn đến việc sản phẩm làm ra không thể cạnh tranh nổi.

Bỏ qua chi phí tuân thủ, bớt thuế, cắt giảm thủ tục hành chính, dùng lao động linh hoạt không hợp đồng giúp giá thành sản phẩm/dịch vụ rẻ hơn từ 30% – 50%.

Sở dĩ Mỹ (và phương Tây nói chung) không trừng phạt Ý, Đài Loan, tây ban nha, bồ đào nha, Malaysia...dù họ có nền kinh tế ngầm lớn, vi phạm bản quyền... là vì chính sách đối ngoại của Mỹ dựa trên lợi ích quốc gia, không phải là cơ quan thuế toàn cầu.

Luật chơi của Mỹ rất thực dụng: "Miễn là mày giữ đúng vị trí chiến lược tao cần, tuân thủ lợi ích của tao, và không tiếp tay cho kẻ thù của tao, thì mày muốn quản lý cái chợ đêm nội bộ của mày ra sao cũng được." Đó là cách các nước như Ý, Đài Loan hay Malaysia vừa duy trì được lợi thế cạnh tranh ngầm, vừa không bị Mỹ sờ tới.

Việc Trump đánh thuế toàn cầu vừa qua chỉ mang tính ngắn hạn, Trump chỉ còn 2 năm nữa là về vườn.

Liệu chúng ta có đang "chín ép" — tức là áp đặt một chuẩn mực quản lý của quốc gia phát triển khi nội lực công nghệ và năng lực doanh nghiệp nội địa vẫn còn rất yếu?

1 quốc gia nhỏ nếu chơi sòng phẳng 100% bằng luật của nước giàu thì không bao giờ ngẩng đầu lên được:

Tiền vốn ít hơn.

Công nghệ kém hơn.

Thương hiệu không có.

Nếu ép tất cả người dân và doanh nghiệp nội địa đóng đầy đủ các loại thuế, tuân thủ các quy chuẩn đắt đỏ của phương Tây ngay từ khi còn nghèo, nền kinh tế nội địa sẽ bị vĩnh viễn đè bẹp dưới chân các tập đoàn đa quốc gia
Trong cuộc chơi toàn cầu, luật lệ công khai chỉ là công cụ của kẻ mạnh. Nước nhỏ muốn tồn tại và vươn lên bắt buộc phải biết khai thác, duy trì và bảo vệ các "vùng xám" sinh tồn của mìn

Bảo vệ như thế nào là tài năng của lãnh đạo.

Vì vậy, Việt nam sau 10-15 năm nữa khi cơn sốt hạ tầng qua đi có thể chỉ còn 1 nền kinh tế lay lắt, bị bóp nghẹt chứ ko bừng bừng sức sống như nó đã từng

Đây là vấn đề định vị quốc gia. Định nghĩa mục tiêu quốc gia.
Câu hỏi ngược lại là có cần thiết nhất định phải thoát bẫy thu nhập trung bình ko?

Nhất là trong bối cảnh AI, robot thay thế sức người như hiện nay thì ko cần phải lo về già ko đủ người trẻ chăm sóc. Năng suất xã hội chắc chắn sẽ đủ đáp ứng và giải quyết tình trạng dân số già trong 15-20 năm nữa.

Chiến lược phù hợp với Việt nam là làm việc vừa với sức mình, hợp với văn hóa dân tộc chứ ko cần chạy theo các chỉ số Âu Mỹ.

- Xây dựng cơ sở hạ tầng vừa đủ
- Tăng cường nền kinh tế mạnh toàn dân với các doanh nghiệp vừa và nhỏ, ko cần tập trung tư bản vào tay các doanh nghiệp lớn
- Duy trì kinh tế ngầm để chiếm lợi thế cạnh tranh hàng giá rẻ
- chuyển dần áp dụng AI và robot để thay thế sức người khi dân số về già

 

[nhanma154]

Có mấy căn liền cùng diện tích này, giá tương tự nhau rao trên nhóm zalo hôm qua.
1 căn tầng 20 không đồ. Còn đây là 1 căn tầng 15, cũng giá 4.1 - khả năng là căn tầng trung nhắc đến ở trên:
View attachment 9685453

Em xem thử thấy bố trí khéo phêt, 75m mà vẫn đươc 3 phòng ngủ. Bếp hơi nhỏ.

2 khu ocean park và smart city là 2 khu nhiều hàng được các bác lấy làm ví dụ về giảm giá nhiều nhất nhưng các bác không nhìn lại với vị trí của 2 khu này cái giá 2 năm qua nó có hợp lý không. Toàn cách 20km vào nội đô mà thổi đến được giá đó thì fomo chiếm vai trò lớn. Giờ giá giảm về mức hợp lý là chuyện đương nhiên thôi.

 

[Minh_Khang_135]

2 khu ocean park và smart city là 2 khu nhiều hàng được các bác lấy làm ví dụ về giảm giá nhiều nhất nhưng các bác không nhìn lại với vị trí của 2 khu này cái giá 2 năm qua nó có hợp lý không. Toàn cách 20km vào nội đô mà thổi đến được giá đó thì fomo chiếm vai trò lớn. Giờ giá giảm về mức hợp lý là chuyện đương nhiên thôi.

là vì 2 khu này nhiều hàng để team cụ ấy đánh đó cụ.
chứ nội đô ít hàng, giá cao khó làm game mà.

team cụ này chuyên hàng vin và vùng ven thôi. toàn cách trung tâm HN tầm 1-2 tiếng đi ô tô, nhưng các cụ ấy toàn tính đi lúc 12h đêm, nên chỉ tầm 30p - 1 tiếng

 

[5banhxe]

2 khu ocean park và smart city là 2 khu nhiều hàng được các bác lấy làm ví dụ về giảm giá nhiều nhất nhưng các bác không nhìn lại với vị trí của 2 khu này cái giá 2 năm qua nó có hợp lý không. Toàn cách 20km vào nội đô mà thổi đến được giá đó thì fomo chiếm vai trò lớn. Giờ giá giảm về mức hợp lý là chuyện đương nhiên thôi.

Mọi chu kỳ giảm giá BĐS luôn đi từ ngoài vào trong. Đất nền vùng xa giảm đầu tiên. Tiếp theo là chung cư và liền kề vùng ven. Cuối cùng sẽ đến vùng lõi. Khi tăng giá thì ngược lại, vùng lõi tăng trước sau đó kéo theo vùng ven và cuối cùng là vùng xa.

Đây cũng là chuyện đương nhiên thôi, lần nào chả thế. Chúng ta mới đang đến bước 2 là giảm giá mạnh vùng ven.

 

[saiback]

Như này thì vẫn là giá 5x cụ nhỉ, hôm qua có cụ nào bảo giá còn 4x thôi.
P/s: Có cụ nào biết giá thuê trung bình bên này là bao nhiêu không?

 

[5banhxe]

cụ phân tích hay nhỉ
thế TTg có câu nào nhắc đến "hoặc là cắt gảm chi phí, hai là ăn ít đi." không cụ

Sao ko phải là bắt buộc giảm ls cho vay thì bank tự giảm ls huy động

Về mặt nguyên tắc chả ai cấm bank tự giảm LS huy động. Thậm chí NHNN ủng hộ bank làm việc đó, thể hiện qua việc liên tục nhiều tháng qua yêu cầu các NHTM phải giảm LS huy động. Nhiều bank bị nhắc nhở, không dám ghi trực tiếp 9.x% lên sổ, phải lách bằng cách trả lãi tước, rồi gửi tiếp hoăc tặng quà sao cho tổng lãi đạt trên 9.

Tuy nhiên với thông cáo hôm qua của TTg thì không còn nhắc đến giảm lãi suất huy động. Cách sử dụng từ ngữ là "ổn định lãi suất", nhưng với lãi suất cho vay thì được yêu cầu giảm. Cũng không nhắc đến việc ngân hàng phải ăn ít đi, dù trước đây có đôi lần bóng gió lợi nhuận ngân hàng cao, phải chia sẻ khó khăn với doanh nghiệp. Duy nhất trong thông cáo của TTg chỉ nhắc đến tiết giảm chi phí.

Vì vậy kết luận an toàn nhất, chắc chắn nhất qua thông điệp trên là cắt giảm chi phí để giảm lãi suất cho vay. Mọi suy luận khác như ăn ít đi, giảm lãi suất huy động đều không có cơ sở đủ chắc chắn.

 

[DTV]

Nhiều cụ đang so sánh chung cư nhà đất theo kiểu đếm cua nhưng cái quan trọng là mặt bằng giá, tỷ suất thuê và vị trí thì chả ai nói. Liền kề vùng lõi diện tích đến mức 90m2 giá bao nhiêu cho xuể, chung cư có đắt thì 150m2 cũng chỉ tầm 20 tỷ trở lại trừ 1 số loại siêu sang còn liền kề 90m2 cùng vị trí 40 - 50 tỷ chưa chắc đã mua được. Rồi tỷ suất thuê nhà đất chỉ đạt dưới 1% còn chung cư thông thường là 2 - 4%. Các bác thích cái gì thì theo sở thích là 1 chuyện còn nhìn ví mà mua lại là chuyện khác. Những ai chém gió thích liền kề hơn chung cư toàn chém gió thôi chứ chắc chả đi mua bao giờ.

Dạ bẩm cụ có em thích liền kề hơn chung cư và em có mua liền kề ạ, sao cụ bảo chả đi mua bao giờ mình thích mà làm được thì mình cứ làm thôi.
Em không có nhu cầu cho thuê nên cũng không tính tỷ suất như cụ kê trên làm gì.

 

[ThạchLựuMộc2024]

Những điều xấu nhất còn đang chờ đợi phía trước, giờ chỉ có điều thần kỳ mới cứu nổi, ví dụ FED hạ ls về 2%. Hậu quả của bao năm tích lũy dòng vốn nhưng tiêu hết vào những thứ không tạo ra giá trị bền vững, và hiện tại vẫn thế chưa chịu nhận sai nên nỗi đau còn dài.

Như trước em đã nhận định, chưa đủ lớn nhưng đã với tầm quá cao, dễ bị ngã

 

[5banhxe]

Kinh tế VN no hope trong vòng 10 năm tới. Lý do vì sao thì em đã từng phân tích.

Hopeless hay hopeful còn tuỳ thuộc cụ là ai trong nền kinh tế này.

Với doanh nghiệp, nếu cụ ăn theo hệ thống FDI, BĐS công nghiệp, xây dựng, vật liệu xây dựng, dịch vụ vận tải/logistic, sản xuất hàng xuất khẩu, ... thì rất ổn, thậm chí có cơ hội bùng nổ. Nhiều lĩnh vực gắn với nhu cầu thiết yếu như y tế, giáo dục... vẫn ngon. Nông nghiệp quy mô lớn đang là xu hướng, biết làm còn giầu hơn công nghiệp.

Với cá nhân, nếu là người làm công ăn lương thì chưa bao giờ dễ kiếm việc như bây giờ, đặc biệt lao động phổ thông và công nhân lành nghề. Lương thợ xây cao hơn cả lương kỹ sư, lương công nhân các tỉnh cao hơn lương văn phòng ở Hà Nội. Trong khi đó giá nhà lại đang giảm, nhà nước tạo nhiều chính sách NOXH và nhà ở cho thiê. Chưa khi nào cùng lúc thu nhập người lao động tăng mạnh trong khi giá nhà lại giảm mạnh, nguồn cung nhà và các loại hình nhà ở nở rộ như hiện nay.

No hope như cụ nói là những doanh nghiệp và cá nhân dựa vào đòn bẩy quá nhiều. Doanh nghiệp BĐS chắc chắn khó khăn. Vay nợ làm nhà xưởng với mua máy móc chắc chắn mệt mỏi nếu tỷ suất lợi nhuận thấp. Với các cá nhân nếu ai làm mảng đầu tư dựa vào đòn bẩy, cơ cấu tài sản nắm giữ nhiều BĐS đầu cơ mà dòng tiền yếu hoặc không sinh lời thì chắc chắn mệt.

Nói chung bức tranh kinh tế không phải toàn màu đen. Có mảng sáng mảng tối, mà những mảng tối thì thực ra nên để cho nó tối, nó xứng đáng bị tối.

 

[NamMoi2000]

Hopeless hay hopeful còn tuỳ thuộc cụ là ai trong nền kinh tế này.

Với doanh nghiệp, nếu cụ ăn theo hệ thống FDI, BĐS công nghiệp, xây dựng, vật liệu xây dựng, dịch vụ vận tải/logistic, sản xuất hàng xuất khẩu, ... thì rất ổn, thậm chí có cơ hội bùng nổ. Nhiều lĩnh vực gắn với nhu cầu thiết yếu như y tế, giáo dục... vẫn ngon. Nông nghiệp quy mô lớn đang là xu hướng, biết làm còn giầu hơn công nghiệp.

Với cá nhân, nếu là người làm công ăn lương thì chưa bao giờ dễ kiếm việc như bây giờ, đặc biệt lao động phổ thông và công nhân lành nghề. Lương thợ xây cao hơn cả lương kỹ sư, lương công nhân các tỉnh cao hơn lương văn phòng ở Hà Nội. Trong khi đó giá nhà lại đang giảm, nhà nước tạo nhiều chính sách NOXH và nhà ở cho thiê. Chưa khi nào cùng lúc thu nhập người lao động tăng mạnh trong khi giá nhà lại giảm mạnh, nguồn cung nhà và các loại hình nhà ở nở rộ như hiện nay.

No hope như cụ nói là những doanh nghiệp và cá nhân dựa vào đòn bẩy quá nhiều. Doanh nghiệp BĐS chắc chắn khó khăn. Vay nợ làm nhà xưởng với mua máy móc chắc chắn mệt mỏi nếu tỷ suất lợi nhuận thấp. Với các cá nhân nếu ai làm mảng đầu tư dựa vào đòn bẩy, cơ cấu tài sản nắm giữ nhiều BĐS đầu cơ mà dòng tiền yếu hoặc không sinh lời thì chắc chắn mệt.

Nói chung bức tranh kinh tế không phải toàn màu đen. Có mảng sáng mảng tối, mà những mảng tối thì thực ra nên để cho nó tối, nó xứng đáng bị tối.

Cụ nên đọc lại những j em viết thay vì cứ chăm chăm nói đi đẩu đâu, toàn chuyện chả liên quan

 

[5banhxe]

Cụ nên đọc lại những j em viết thay vì cứ chăm chăm nói đi đẩu đâu, toàn chuyện chả liên quan

Em hiểu ý cụ muốn nhìn rộng ra, xa hơn, với kỳ vọng VN vươn mình và cất cánh. Đặt trong kỳ vọng đó, cụ thấy không có hy vọng. Cái này đương nhiên và em hoàn toàn đồng ý, nhưng cái em đưa ra là muốn đổi góc nhìn.

Góc nhìn của em hẹp hơn, từ góc độ cá nhân và doanh nghiệp trong khoảng thời gian ngắn hơn, kỳ vọng đơn giản hơn, thì thấy tuỳ người mà nền kinh tế này có hy vọng hay không. Có thể VN không thoát khỏi bẫy thu nhập trung bình, không tận dụng kịp giai đoạn dân số vàng nhưng với mỗi cá nhân, mỗi doanh nghiệp có thể có kết cục xấu tốt khác nhau.

 

[vu300692]

Em ủng hộ ls lên tầm 20% trong 1 năm để mọi thứ về đúng vị trí của nó. Tầm nhìn trăm năm, hy sinh 1-2 năm để sắp xếp lại giang sơn có là giề, sao các cụ xoắn thế

Lãi suất cao chỉ nên ở 1 thời điểm thôi chứ kéo dài thì như e làm DN không trụ nổi.
Còn các cụ nêu quan điểm thanh lọc đúng nhưng thật sự đây là dồn lực cho DN lớn (lãi thấp, vốn nhiều) còn DN nhỏ cần vốn thì phải chấp nhận chơi bài toán lãi cao. SME chiếm 60% lao động e nghĩ NN cũng phải tính toán kỹ

 

[Minh_Khang_135]

Cụ nên đọc lại những j em viết thay vì cứ chăm chăm nói đi đẩu đâu, toàn chuyện chả liên quan

phong cách là thế mà cụ
viết rất dài, nhưng nội dung toàn đi đâu
như này chỉ làm tốn tài nguyên của diễn đàn thôi