[Funland] Sự cố cất cánh nghiêm trọng của Boeing 787 tại Đức

[Giejack]

mấy cái thằng boeing này là máy bay lởm khởm lắm
suốt ngày hỏng với rơi
con 777x delay cả chục năm ko bay nổi
737 thì rụng như sung

Thằng Boing giờ mất uy tín là do mấy vụ làm ăn cẩu thả cắt giảm chi phí xong bưng bít thông tin dẫn đến thảm hoạ kép. Chứ kết luận chung máy bay lởm khởm cũng hơi oan.

Cháu có lần bay Viẹtjet dính phát như này mà sau này cực kỳ ít bay Vietjet trừ khi không có sự lựa chọn, đến đi tour Thái cháu cũng không chọn tour bay bằng Vietjet. Đó là lần bay vào sân bay Pleiku đúng đợt đang sửa mở rộng đường băng, máy bay vừa hạ cánh vẫn còn ở tốc độ khá cao thì phanh lại, cháu đã từng bị va đập nên cột sống cổ cảm thấy không ok thành ra cảm nhận rõ nhất việc phanh kiểu đó. Nếu là do vấn đề gì đặc biệt thì không nói, đây lại để quay ra chỗ đỗ máy bay mọi người xuống đi bộ cho nó gần, nếu lao tiếp phải lái bộ quay lại lâu. Không hiểu vội đón khách vòng về hay gì. Báo hại làm cháu đau cổ 2 ngày liền vì các cụ biết cái lực phanh của cả cái máy bay nặng như thế.

Khiếp.
Cụ ơi làm gì có chuyện đó. Máy bay chứ có phải ô tô đâu. Có thể phi công lái chưa tốt (thiếu kinh nghiệm hay nhầm lẫn) chứ ko có chuyện như cụ nói đâu. Đây là vấn để sinh tử. Các cụ nhìn phi công thì tưởng được toàn quyền như lái taxi, chứ thực ra lái máy bay đồng thời cực kỳ nhàm chán lẫn căng thẳng vì phải tuân theo vô số quy định, trình tự một cách máy móc. Đầu óc luôn phải để mắt đến bảng điều khiển đọc thông tin rồi tính toán theo đúng nghĩa đen rồi cố gắng đưa các điều kiện về sát thông số tiêu chuẩn trong suốt quá trình điều khiển. Không có chuyện thích thì phanh một cái cho đỡ tốn xăng đâu, mất bằng ngay đấy. Bằng thì của mình mà xăng của nhà chùa mà, ai dại gì làm thế. Chắc lúc đấy đang cho phi công phụ thực hiện hạ cánh.

 

[Giejack]

Video máy bay VNA hôm qua chạy hết đường băng, phi ra đường cỏ và cất cánh (quay từ trên mb)

Mb giật ở giây 57 khi đuôi cạp đất

Cảm giác máy bay như bị ghì lại rất rõ ràng, đặc biệt giây 36 nên em rút lại nhận xét là có gió đuôi.
Có thể liên quan đến phanh hoặc động cơ, là vấn đề kỹ thuật hoặc cũng có thể lỗi phi công. Mà em thiên về lỗi thao tác của phi công với hệ thống phanh hoặc do nhập sai trọng lượng cất cánh hơn là lỗi động cơ hoặc lỗi phanh khi bắt đầu chạy đà vì có cảm giác máy bay bị ghì lại mà phi công không huỷ cất cánh từ sớm. Thường thì về tâm lý,nếu là em, em sẽ huỷ cất cánh ngay khi cảm thấy máy bay bị ghì lại vì lỗi mà mình không biết còn nếu phát hiện ra sai sót thì sẽ cố sửa và dễ rơi vào tình huống cố gắng cất cánh. Đấy là em chém gió thế chứ em không có định kiến gì về phi công cả. Chờ kết luận điều tra thôi.
Ps: 2 giây lao ra khỏi đường băng thật sự vãi đái cho hành khách. Chắc đây là lần đầu tiên có pha máy bay hk cất cánh thành công khi máy bay đã lao ra clearway. Lúc đó chắc chắn phi công biết không còn lựa chọn nên đã kéo york bất kể đủ tốc độ cất cánh hay chưa, lúc đó bánh máy bay chỉ hơi rời mặt đất nên động cơ không còn chịu sức ghì nên đã vừa khít khả năng đưa máy bay thoát khỏi vùng thất tốc. Cực kỳ may mắn cho cú này. Hạ cánh thì đỡ thót tim hơn vì phi công biết động cơ không gặp vấn đề.

 

[bomong]

Máy bay nó quan tâm lực nâng ở cánh, nên airspeed quan trọng quyết định, ground speed chỉ dùng khi liên quan đến phanh và đã tiếp đất. Nếu có gió đuôi, thì ground speed rất cao nhưng ko đủ tốc độ cất cánh cụ ạ. Em có bài phân tích mà lỡ xoá rồi, ngại gõ lại quá. Nói ngắn gọn thì nếu có gió đuôi thổi xuôi thêm 10knots thì có khi cự ly cất cánh tăng 25%

Sao không làm đường băng dài 10km cho an toàn nhỉ, tốn kém thêm tý.

 

[Saigonphobmw]

Cảm giác máy bay như bị ghì lại rất rõ ràng, đặc biệt giây 36 nên em rút lại nhận xét là có gió đuôi.
Có thể liên quan đến phanh hoặc động cơ, là vấn đề kỹ thuật hoặc cũng có thể lỗi phi công. Mà em thiên về lỗi thao tác của phi công với hệ thống phanh hoặc do nhập sai trọng lượng cất cánh hơn là lỗi động cơ hoặc lỗi phanh khi bắt đầu chạy đà vì có cảm giác máy bay bị ghì lại mà phi công không huỷ cất cánh từ sớm. Thường thì về tâm lý,nếu là em, em sẽ huỷ cất cánh ngay khi cảm thấy máy bay bị ghì lại vì lỗi mà mình không biết còn nếu phát hiện ra sai sót thì sẽ cố sửa và dễ rơi vào tình huống cố gắng cất cánh. Đấy là em chém gió thế chứ em không có định kiến gì về phi công cả. Chờ kết luận điều tra thôi.
Ps: 2 giây lao ra khỏi đường băng thật sự vãi đái cho hành khách. Chắc đây là lần đầu tiên có pha máy bay hk cất cánh thành công khi máy bay đã lao ra clearway. Lúc đó chắc chắn phi công biết không còn lựa chọn nên đã kéo york bất kể đủ tốc độ cất cánh hay chưa, lúc đó bánh máy bay chỉ hơi rời mặt đất nên động cơ không còn chịu sức ghì nên đã vừa khít khả năng đưa máy bay thoát khỏi vùng thất tốc. Cực kỳ may mắn cho cú này. Hạ cánh thì đỡ thót tim hơn vì phi công biết động cơ không gặp vấn đề.

Cụ đùa. Nhiều lỗi phanh xảy ra khi tốc độ lên cao, chứ chạy chậm ko lỗi. Nên chạy quá V1 thì hủy bằng gì cụ?

 

[Saigonphobmw]

Cháu có lần bay Viẹtjet dính phát như này mà sau này cực kỳ ít bay Vietjet trừ khi không có sự lựa chọn, đến đi tour Thái cháu cũng không chọn tour bay bằng Vietjet. Đó là lần bay vào sân bay Pleiku đúng đợt đang sửa mở rộng đường băng, máy bay vừa hạ cánh vẫn còn ở tốc độ khá cao thì phanh lại, cháu đã từng bị va đập nên cột sống cổ cảm thấy không ok thành ra cảm nhận rõ nhất việc phanh kiểu đó. Nếu là do vấn đề gì đặc biệt thì không nói, đây lại để quay ra chỗ đỗ máy bay mọi người xuống đi bộ cho nó gần, nếu lao tiếp phải lái bộ quay lại lâu. Không hiểu vội đón khách vòng về hay gì. Báo hại làm cháu đau cổ 2 ngày liền vì các cụ biết cái lực phanh của cả cái máy bay nặng như thế.

Ặc. Hạ chỗ nào, taxi vào chỗ nào là do không lưu chỉ định. Liên quan gì phi công? Còn hạ thì máy bay nào chả thổi ngược để giảm tốc nhanh.

 

[X_axe]

Cảm giác máy bay như bị ghì lại rất rõ ràng, đặc biệt giây 36 nên em rút lại nhận xét là có gió đuôi.
Có thể liên quan đến phanh hoặc động cơ, là vấn đề kỹ thuật hoặc cũng có thể lỗi phi công. Mà em thiên về lỗi thao tác của phi công với hệ thống phanh hoặc do nhập sai trọng lượng cất cánh hơn là lỗi động cơ hoặc lỗi phanh khi bắt đầu chạy đà vì có cảm giác máy bay bị ghì lại mà phi công không huỷ cất cánh từ sớm. Thường thì về tâm lý,nếu là em, em sẽ huỷ cất cánh ngay khi cảm thấy máy bay bị ghì lại vì lỗi mà mình không biết còn nếu phát hiện ra sai sót thì sẽ cố sửa và dễ rơi vào tình huống cố gắng cất cánh. Đấy là em chém gió thế chứ em không có định kiến gì về phi công cả. Chờ kết luận điều tra thôi.
Ps: 2 giây lao ra khỏi đường băng thật sự vãi đái cho hành khách. Chắc đây là lần đầu tiên có pha máy bay hk cất cánh thành công khi máy bay đã lao ra clearway. Lúc đó chắc chắn phi công biết không còn lựa chọn nên đã kéo york bất kể đủ tốc độ cất cánh hay chưa, lúc đó bánh máy bay chỉ hơi rời mặt đất nên động cơ không còn chịu sức ghì nên đã vừa khít khả năng đưa máy bay thoát khỏi vùng thất tốc. Cực kỳ may mắn cho cú này. Hạ cánh thì đỡ thót tim hơn vì phi công biết động cơ không gặp vấn đề.

Vệt lốp mb phi ra khỏi đường băng

 

[X_axe]

Thêm clip hạ cánh. Phi công đã hơi nghiêng mb về phía phải để đáp chính = càng phải, lốp càng phải chạm đất trước sau đó mới đến lốp càng trái

Lốp càng trái xịt khói ngay khi chạm đất

(lốp càng trái đã trục trặc ngay sau khi cất cánh)

 

[Dan du an]

Ặc. Hạ chỗ nào, taxi vào chỗ nào là do không lưu chỉ định. Liên quan gì phi công? Còn hạ thì máy bay nào chả thổi ngược để giảm tốc nhanh.

Hạ chạm đất rồi lao đi mà ít phanh với phanh khựng lại nó khác nhau đấy cụ ạ. Cháu đi máy bay không dám nhận là nhiều nhưng cũng đủ để biết mấy cái cụ nói.

 

[Giejack]

Vệt lốp mb phi ra khỏi đường băng

Cảm ơn cụ. Nhưng cái này chưa thể khẳng định là bó phanh. Thời điểm máy bay ngóc lên, trọng lượng dồn xuống hai bánh và động cơ tăng công suất cực đại giúp máy bay thoát cú đâm như trong clip cũng có thể gây ra vệt này. Giống như các cụ xem đua xe F1, khi xe xuất phát thì cũng có vệt này trên đường. Em thấy vệt này là máy bay có nảy lên, kết quả của việc kéo cần lái khi chưa đủ tốc độ cất cánh. Ít khả năng cả 2 bên phanh gặp trục trặc đồng thời (trừ khi lỗi phi công).

 

[cocsku]

Cảm giác máy bay như bị ghì lại rất rõ ràng, đặc biệt giây 36 nên em rút lại nhận xét là có gió đuôi.
Có thể liên quan đến phanh hoặc động cơ, là vấn đề kỹ thuật hoặc cũng có thể lỗi phi công. Mà em thiên về lỗi thao tác của phi công với hệ thống phanh hoặc do nhập sai trọng lượng cất cánh hơn là lỗi động cơ hoặc lỗi phanh khi bắt đầu chạy đà vì có cảm giác máy bay bị ghì lại mà phi công không huỷ cất cánh từ sớm. Thường thì về tâm lý,nếu là em, em sẽ huỷ cất cánh ngay khi cảm thấy máy bay bị ghì lại vì lỗi mà mình không biết còn nếu phát hiện ra sai sót thì sẽ cố sửa và dễ rơi vào tình huống cố gắng cất cánh. Đấy là em chém gió thế chứ em không có định kiến gì về phi công cả. Chờ kết luận điều tra thôi.
Ps: 2 giây lao ra khỏi đường băng thật sự vãi đái cho hành khách. Chắc đây là lần đầu tiên có pha máy bay hk cất cánh thành công khi máy bay đã lao ra clearway. Lúc đó chắc chắn phi công biết không còn lựa chọn nên đã kéo york bất kể đủ tốc độ cất cánh hay chưa, lúc đó bánh máy bay chỉ hơi rời mặt đất nên động cơ không còn chịu sức ghì nên đã vừa khít khả năng đưa máy bay thoát khỏi vùng thất tốc. Cực kỳ may mắn cho cú này. Hạ cánh thì đỡ thót tim hơn vì phi công biết động cơ không gặp vấn đề.

Cụ có biết phi công chính là ai chưa?

 

[Giejack]

Cụ có biết phi công chính là ai chưa?

Báo cáo cụ là em không biết. Em toàn vào đây xem các cụ viết và chém theo thôi ạ. Nên định kiến, nếu có, thì em thấy lỗi do con người hay xảy ra hơn. Và em có nói mấy lần rồi, em rất tôn trọng phi công, cho đến khi co kết luận cuối cùng thì chưa thể nói là lỗi của họ. Em chỉ đang chém khả năng nào dễ xảy ra theo hiểu biết của em thôi cụ.

 

[X_axe]

Cảm ơn cụ. Nhưng cái này chưa thể khẳng định là bó phanh. Thời điểm máy bay ngóc lên, trọng lượng dồn xuống hai bánh và động cơ tăng công suất cực đại giúp máy bay thoát cú đâm như trong clip cũng có thể gây ra vệt này. Giống như các cụ xem đua xe F1, khi xe xuất phát thì cũng có vệt này trên đường. Em thấy vệt này là máy bay có nảy lên, kết quả của việc kéo cần lái khi chưa đủ tốc độ cất cánh. Ít khả năng cả 2 bên phanh gặp trục trặc đồng thời (trừ khi lỗi phi công).

Vết đậm và nảy có thể do phi công tăng góc đột ngột khi đã cụt đường băng

 

[Leanh65]

Chuẩn rồi có thống kê mà. Vd mỗi năm tai nạn đg bộ nc ta chết khoảng 12-15k người. Cccm thử thống kê 20 năm gần đây thì đi đg bộ chết bao nhiêu và đg bay chết bao nhiêu là ra ngay.

Chia tỷ lệ cho tổng số người tham gia 2 loại hình đường bộ / thời gian di chuyển và hàng không/ tổng tg di chuyển thì chưa chắc đâu.

 

[BMW X10]

Lốp cháy khi hạ cánh và khói trên clip này cho thấy khả năng cao hệ thống phanh có vđ rồi, quá may mắn:



Cccm coi qua comment này sẽ hiểu thêm về sự cố:

Kẹt phanh thì pilot thua rồi bác, lại anh Boeing.
Nhưng cái anh comment trên kia có vẻ là 1 pilot thật sự.

 

[BMW X10]

Thằng Boing giờ mất uy tín là do mấy vụ làm ăn cẩu thả cắt giảm chi phí xong bưng bít thông tin dẫn đến thảm hoạ kép. Chứ kết luận chung máy bay lởm khởm cũng hơi oan.

Khiếp.
Cụ ơi làm gì có chuyện đó. Máy bay chứ có phải ô tô đâu. Có thể phi công lái chưa tốt (thiếu kinh nghiệm hay nhầm lẫn) chứ ko có chuyện như cụ nói đâu. Đây là vấn để sinh tử. Các cụ nhìn phi công thì tưởng được toàn quyền như lái taxi, chứ thực ra lái máy bay đồng thời cực kỳ nhàm chán lẫn căng thẳng vì phải tuân theo vô số quy định, trình tự một cách máy móc. Đầu óc luôn phải để mắt đến bảng điều khiển đọc thông tin rồi tính toán theo đúng nghĩa đen rồi cố gắng đưa các điều kiện về sát thông số tiêu chuẩn trong suốt quá trình điều khiển. Không có chuyện thích thì phanh một cái cho đỡ tốn xăng đâu, mất bằng ngay đấy. Bằng thì của mình mà xăng của nhà chùa mà, ai dại gì làm thế. Chắc lúc đấy đang cho phi công phụ thực hiện hạ cánh.

Vụ claim của bác Dan du an thì không phải do co-pilot đâu bác.
Taxiing luôn phải do captain làm; hạ cánh thì co-pilot có thể, nhưng chạy đến hết đường lăn thôi.

Khả năng là tower nó bẩu, parking ở A1, nhưng đột ngột thay đổi sang B2.
Thế là phanh gấp.

 

[Saigonphobmw]

Hạ chạm đất rồi lao đi mà ít phanh với phanh khựng lại nó khác nhau đấy cụ ạ. Cháu đi máy bay không dám nhận là nhiều nhưng cũng đủ để biết mấy cái cụ nói.

Thế thì cụ đi chắc phi công Nga lái rồi

 

[AGAD]

 

[Dan du an]

Vụ claim của bác Dan du an thì không phải do co-pilot đâu bác.
Taxiing luôn phải do captain làm; hạ cánh thì co-pilot có thể, nhưng chạy đến hết đường lăn thôi.

Khả năng là tower nó bẩu, parking ở A1, nhưng đột ngột thay đổi sang B2.
Thế là phanh gấp.

Có lẽ là khả năng này ạ.

 

[Patriots]

Kẹt phanh thì pilot thua rồi bác, lại anh Boeing.
Nhưng cái anh comment trên kia có vẻ là 1 pilot thật sự.

Cháu nghiêng về khả năng thực sự vấn đề đúng thế này khi xem Clip máy bay tăng tốc như có gì đó hãm lại. Cái này là về kỹ thuật. Nhưng khi chạy đà phi công có thể hủy cất cánh nếu thấy tốc độ khác thường, và qua quãng đường nhất định không đạt tham số như bình thường

 

[X_axe]

Có thể điều áp cabin (do rách thân khi cạp đuôi) hoặc áp lốp.

Lốp đã rách khi cạp ra ngoài đường băng và bị dập mạnh khi phi công liều mình kéo hết cần bốc đầu rồi, lên cao áp suất kk bên ngoài yếu lốp dễ nổ

Thực tế áp suất lốp có vấn đề và cháy lốp trái khi hạ cánh khá rõ