[Funland] E muốn nhờ cụ mợ nào giỏi tiếng Hán nôm dịch giúp chuẩn ạ.

[Trương Toàn Nhất]

Cái món dịch trực diện từ Hán/Nôm sang Việt ngữ này đọc ngang phè về luật bằng trắc
Dịch giả giỏi phải biến tấu đi đọc cho thuận mồm, dễ nhất là phiên sang lục bát
Ví dụ:
Cành xuân kết trái huy hoàng,
Bay cao vượt bước, vẻ vang gấm trời.
Rồng bay gặp buổi thịnh thời,
Viết nên trang gấm sáng ngời non sông.
Chí hồng dựng nghiệp thành công,
Danh thơm phúc lớn đầy trong cửa nhà

Cụ dịch rõ dài mà lại cắt mất Hồng hộc, cái ý quan trọng nhất của cụ cá kiếm.

 

[Vinhhht12]

Theo ông bác nhà em, để dịch đúng, đủ và sát ý nhất , người dịch cần đặt vào đúng bối cảnh người viết rồi dịch thì mới chuẩn .
Thế nên có lẽ cụ tìm cả đời cũng ko ra kết quả đúng 100%.

 

[Sứa.]

Cụ dịch rõ dài mà lại cắt mất Hồng hộc, cái ý quan trọng nhất của cụ cá kiếm.

Tý rảnh em cho chim Hồng hộc vào, đang lx anh 1 nhé

 

[comiki]

Cụ dịch rõ dài mà lại cắt mất Hồng hộc, cái ý quan trọng nhất của cụ cá kiếm.

Hồng nghiệp thì chí hồng dựng nghiệp là ok rồi chứ cụ. Nguyên văn cả bài khí thế ngút giời, thành quả rực rỡ, tiền đồ xán lạn, nhưng thịnh cực tất suy, là em cứ nghĩ linh tinh như thế.

 

[Trương Toàn Nhất]

Hồng nghiệp thì chí hồng dựng nghiệp là ok rồi chứ cụ. Nguyên văn cả bài khí thế ngút giời, thành quả rực rỡ, tiền đồ xán lạn, nhưng thịnh cực tất suy, là em cứ nghĩ linh tinh như thế.

Đúng, mợ nói đúng. Cả bài toàn nói về thành tựu đã đạt được và mong được dài lâu hơn. Ngay câu đầu đã thấy có thành quả to lớn. Câu thứ 2 nói về ý chí lớn lao và thành tựu to lớn, tự ví mình như chim Hồng chim Hộc. Ít có người nhắc đến chim này trong thời gian gần đây. Đến câu 3 lại tự ví mình như Rồng, thật sự có rất ít người dám tự ví mình như thế. Chắc phải cỡ tứ trụ và đang có khí thế và cơ hội lớn để nhất thống thì mới dám tự ví mình như là con rồng. Câu đầu có Xuân, câu cuối có Phúc, ở giữa có hồng, hộc, có rồng, thành ra em lại liên tưởng. Mà ý trong bài thơ thì thấy các thứ mong muốn nó gần như đã đạt cực thịnh rồi, gần hết dư địa phát triển rồi, giờ chỉ mong được dài lâu. Vật cực tắc phản, thịnh cực thì bắt đầu suy. Cho nên mợ nghĩ như thế là đúng đấy.

 

[HPNYEAR]

Bác định nhét chữ vào miệng em à

Còn thì em cũng có học tí tiếng Anh cho oách ạ

Em thấy bác viết thế trong cái thớt đạo làm thầy nhưng nó b minmodị xoá rồi, May em cọp lại tý nữa e lập thót xem thế nào.
Bác ko chỉ chê mà còn bảo mấy cái thớt toàn copy, bác giỏi biết nguồn họ cop ở đâu đưa rõ ra cái.
Bác dạy ca_kiem học chính tả ngữ pháp ghê quá khiến cụ ý ăn quả 10 ngày, thảm thay.

 

[comiki]

Em thấy bác viết thế trong cái thớt đạo làm thầy nhưng nó b minmodị xoá rồi, May em cọp lại tý nữa e lập thót xem thế nào.
Bác ko chỉ chê mà còn bảo mấy cái thớt toàn copy, bác giỏi biết nguồn họ cop ở đâu đưa rõ ra cái.
Bác dạy ca_kiem học chính tả ngữ pháp ghê quá khiến cụ ý ăn quả 10 ngày, thảm thay.

Ý bác là bài về Đạo làm thầy do cụ OUMOUM tự biên?

 

[doctor76]

Cụ thử nhờ cụ doctor76 xem được không.

Về cơ bản nếu rõ chữ thì em dịch được, cũng dịch cho nhiều cụ OF rồi.
Trên nhiều nhóm Facebook Hán Nôm các kiểu, nhiều người nhờ dịch, xong cảm ơn còn chả thèm. Hehehe

 

[HPNYEAR]

Ý bác là bài về Đạo làm thầy do cụ OUMOUM tự biên?

Em nhớ họ ghi rõ copy rồi, dù em k thấy cọp ở chỗ nào, mợ giỏi thế có biết đâu chỉ em giải ngố?
Còn trong đó rõ ràng mợ nói các thớt toàn copy loại dó ít học vô năng kém trình độ từ câu cú ngữ pháp chính tả, em tiều phu nho nhe k hiểu nhưng tìm nguồn để cop chơi k thấy.

Mợ rõ là một nhân tài được nn đào tạo kỹ lưỡng, như kim loại quý có độ trơ rất cao, trơ nà bạc.

Chữ viết đẹp, hài hoà, ước mơ nhưng qua cái loa của cụ thì cực với phản, bạc bẽo dù mợ k đọc được hết như mợ nói từ đầu, nên chắc chắn k tự hiểu hết.

Thương cho ca_kiem đưa cái tinh tuý đẹp đẽ lên cho thiên hạ trù ẻo vẫn phải ngậm cười câm nín.

 

[HPNYEAR]

Ý bác là bài về Đạo làm thầy do cụ OUMOUM tự biên?

Mợ chê bai mọi người xong có thấy sướng với rạng ngời hơn ko, nếu có thì cho bọn em học với.

 

[comiki]

Em nhớ họ ghi rõ copy rồi, dù em k thấy cọp ở chỗ nào, mợ giỏi thế có biết đâu chỉ em giải ngố?
Còn trong đó rõ ràng mợ nói các thớt toàn copy loại dó ít học vô năng kém trình độ từ câu cú ngữ pháp chính tả, em tiều phu nho nhe k hiểu nhưng tìm nguồn để cop chơi k thấy.

Mợ rõ là một nhân tài được nn đào tạo kỹ lưỡng, như kim loại quý có độ trơ rất cao, trơ nà bạc.

Chữ viết đẹp, hài hoà, ước mơ nhưng qua cái loa của cụ thì cực với phản, bạc bẽo dù mợ k đọc được hết như mợ nói từ đầu, nên chắc chắn k tự hiểu hết.

Thương cho ca_kiem đưa cái tinh tuý đẹp đẽ lên cho thiên hạ trù ẻo vẫn phải ngậm cười câm nín.

Mợ chê bai mọi người xong có thấy sướng với rạng ngời hơn ko, nếu có thì cho bọn em học với.

Gớm, đợi bác mãi Nói cóp pết là chỉ chính cái thớt đạo học ấy, còn các thớt khác là chính tả kìa, thế nên mới nói là "ngửi văn"

Đạo làm thầy của người xưa

Đạo làm thầy không đơn giản chỉ là làm một người thợ dạy học...

m.trithucvn2.net

Thêm thông tin cho bác (vì có vẻ bác cũng hứng thú)

师道

《师道》是秀阳于2013年创作的文言文作品，又名《师规》。该作从师之重、师之责、师之慎、师之道、师之法、师之本六个篇章论述为师准则，每篇章下设三部分展开，引用《三字经》《学记》《大学》等经典阐明教育理念。首篇“师之重”强调教师关乎生命塑造与圣学传承，提出误人子弟即“天下大失”。“师之责”阐释传道需顺人善性、开创造之能，授业应因材施教，解惑要破除迷障，主张教育者当“循循然善诱人”。“师之慎”篇援引《三字经》“教不严，师之惰”确立严教原则。后三篇分别以仁爱、师范、谦德为核心，引《学记》“教学相长”说明师生互动关系，提出鼓励、诱导、威严三法相辅相成。末章以“修身为本”确立师范根基，倡导乐教精神...

baike.baidu.com

Đây là sâch Sư đạo - 师道 của Tú Dương (秀阳), mới viết năm 2013, cũng ko phải cổ văn gì đâu.

Thế nhé, em giải ngố giúp bác rồi đấy, chúc bác có thêm tài liệu nghiên cứu trong kỳ nghỉ lễ

 

[doctor76]

Chữ Hán:
騰
收結碩果沐春光
飛高達遠鑄輝煌
龍騰盛世前程錦
鴻業興家譜新章
phiên âm:
Đằng
Thu kết thạch quả mộc xuân quang,
Phi cao đạt viễn chú huy hoàng.
Long đằng thịnh thế trình cẩm tú,
Hồng nghiệp hưng gia phổ tân chương.
Nghĩa là:
Đằng [Bay lên cao, thăng tiến, vươn xa mạnh mẽ.]
Thu hoạch được những thành quả to lớn, vững chắc (thạch quả = quả lớn, thành tựu lớn).
Bay cao, đi xa (chỉ chí lớn, tầm nhìn xa rộng), làm nên-tạo dựng nên sự nghiệp huy hoàng, rực rỡ.
(Như) Rồng bay lên giữa thời thế thịnh vượng, tương lai, con đường phía trước gấm vóc lụa là (tương lai tươi sáng).
Cơ nghiệp lớn lao làm hưng thịnh gia đình và dòng họ, viết nên chương mới (trang sử mới) vẻ vang.

 

[comiki]

Chữ Hán:
騰
收結碩果沐春光
飛高達遠鑄輝煌
龍騰盛世前程錦
鴻業興家譜新章
phiên âm:
Đằng
Thu kết thạch quả mộc xuân quang,
Phi cao đạt viễn chú huy hoàng.
Long đằng thịnh thế tiền trình cẩm,
Hồng nghiệp hưng gia phổ tân chương.
Nghĩa là:
Đằng [Bay lên cao, thăng tiến, vươn xa mạnh mẽ.]
Thu hoạch được những thành quả to lớn, vững chắc (thạch quả = quả lớn, thành tựu lớn).
Bay cao, đi xa (chỉ chí lớn, tầm nhìn xa rộng), làm nên-tạo dựng nên sự nghiệp huy hoàng, rực rỡ.
(Như) Rồng bay lên giữa thời thế thịnh vượng, tương lai, con đường phía trước gấm vóc lụa là (tương lai tươi sáng).
Cơ nghiệp lớn lao làm hưng thịnh gia đình và dòng họ, viết nên chương mới (trang sử mới) vẻ vang.

Cụ Cá Kiếm yêu cầu dịch thành thơ ấy ạ.

 

[doctor76]

Cụ Cá Kiếm yêu cầu dịch thành thơ ấy ạ.

cái này em chịu thôi, chịu thôi..

 

[losedow]

vấn đề gây khó khăn ở đây không phải là phiên dịch mà là ý nghĩa đại diện cho một cụm từ cụ thể
ví dụ một bài thơ có câu "ô giang tự tận" thì người không biết lữ bố là ai, không hiểu lịch sử trung quốc sẽ tìm kiếm ý nghĩa theo hướng khác, ví dụ sông ô giang khô kiệt cạn dòng .
còn người đã biết lữ bố là ai thì khi đọc đến cụm từ này sẽ biết cả câu hoặc cả đoạn thơ đang xoay quanh lữ bố
đấy là với những điển tích lớn, còn trung quốc có hàng chục vạn điển tích nhỏ, có cái chỉ có quy mô trong một thôn trấn nhỏ, anh không ở đấy thì đọc một bài thơ về nơi ấy sẽ chẳng hiểu nó nói đến cái gì.
nên để dịch một bài thơ không phổ biến/mới tiếng trung thì rào cản lớn nhất là bối cảnh lịch sử mà người viết sử dụng, nên bài thơ của anh đưa một ông thầy khác ở trung cũng chưa chắc ổng dịch được, để ổng dịch thì ổng phải lên mạng tìm kiếm lịch sử tác giả, bao nhiêu tuổi, sống ở đâu, từng có bài thơ gì nổi bật, phong cách sáng tác là gì (viết về người hay về cây cối hay xã hội abc), gần đây viết về cái gì nhiều nhất.
sau đó mới phỏng đoán thế giới quan của tác giả để mà dịch.

Ô Giang là Hạng Vũ, ko còn mặt mũi nào về nhìn mặt phụ lão Giang Đông, còn Lữ Bố là ở Hạ Phì chứ cụ.

 

[HPNYEAR]

Gớm, đợi bác mãi Nói cóp pết là chỉ chính cái thớt đạo học ấy, còn các thớt khác là chính tả kìa, thế nên mới nói là "ngửi văn"

Đạo làm thầy của người xưa

Đạo làm thầy không đơn giản chỉ là làm một người thợ dạy học...

m.trithucvn2.net

Thêm thông tin cho bác (vì có vẻ bác cũng hứng thú)

师道

《师道》是秀阳于2013年创作的文言文作品，又名《师规》。该作从师之重、师之责、师之慎、师之道、师之法、师之本六个篇章论述为师准则，每篇章下设三部分展开，引用《三字经》《学记》《大学》等经典阐明教育理念。首篇“师之重”强调教师关乎生命塑造与圣学传承，提出误人子弟即“天下大失”。“师之责”阐释传道需顺人善性、开创造之能，授业应因材施教，解惑要破除迷障，主张教育者当“循循然善诱人”。“师之慎”篇援引《三字经》“教不严，师之惰”确立严教原则。后三篇分别以仁爱、师范、谦德为核心，引《学记》“教学相长”说明师生互动关系，提出鼓励、诱导、威严三法相辅相成。末章以“修身为本”确立师范根基，倡导乐教精神...

baike.baidu.com

Đây là sâch Sư đạo - 师道 của Tú Dương (秀阳), mới viết năm 2013, cũng ko phải cổ văn gì đâu.

Thế nhé, em giải ngố giúp bác rồi đấy, chúc bác có thêm tài liệu nghiên cứu trong kỳ nghỉ lễ

Thì họ ghi rõ trong thớt Đạo sư đó là cóp về nhưng mợ nói các thớt khác đều cóp, ý em là vậy.
Mợ có thể chứng minh các thớt khác họ cóp từ đâu ko.
Mợ tìm giúp em, với cảm ơn mợ có bản gốc, còn bản tv kia k hoàn toàn giống như cái em cọp lại đâu, mấy lão minmod phục hồi lại mố có có cơ sở so sánh

 

[comiki]

Thì họ ghi rõ trong thớt Đạo sư đó là cóp về nhưng mợ nói các thớt khác đều cóp, ý em là vậy.
Mợ có thể chứng minh các thớt khác họ cóp từ đâu ko.
Mợ tìm giúp em, với cảm ơn mợ có bản gốc, còn bản tv kia k hoàn toàn giống như cái em cọp lại đâu, mấy lão minmod phục hồi lại mố có có cơ sở so sánh

Em đã viết rõ ràng ở còm trên rồi, thậm chí còn chụp lại còm cũ mà bác vin vào, bác làm ơn đọc chậm lại, còn đọc mà tiếp tục ko hiểu thì kệ bác

Em nhớ họ ghi rõ copy rồi, dù em k thấy cọp ở chỗ nào, mợ giỏi thế có biết đâu chỉ em giải ngố?

À quên, em giải ngố giúp bác mà bác ko một lời cảm ơn, em lại chê phát nữa, cũng vui

 

[comiki]

Chữ viết đẹp, hài hoà, ước mơ nhưng qua cái loa của cụ thì cực với phản, bạc bẽo dù mợ k đọc được hết như mợ nói từ đầu, nên chắc chắn k tự hiểu hết.

Chỗ này thì bác làm ơn tư duy thêm chút, chứ ai lại ngắn thế. Cụ Cá Kiếm vừa up lên, em đọc thoáng qua cũng đủ hiểu cơ bản vì già nửa bài là thành ngữ chúc tụng, ko phải ý tứ sâu xa gì, có một vài chữ chưa chắc chắn vì lối chữ thư pháp nhưng cũng ko ảnh hưởng toàn bộ ý của bài. Và đương nhiên sau đó thì nắm toàn bộ bài thơ là ko khó. Còn cảm nhận về nội dung, thì ko chỉ mình em suy nghĩ vậy đâu nhỉ

 

[losedow]

Chữ Hán:
騰
收結碩果沐春光
飛高達遠鑄輝煌
龍騰盛世前程錦
鴻業興家譜新章
phiên âm:
Đằng
Thu kết thạch quả mộc xuân quang,
Phi cao đạt viễn chú huy hoàng.
Long đằng thịnh thế tiền trình cẩm,
Hồng nghiệp hưng gia phổ tân chương.
Nghĩa là:
Đằng [Bay lên cao, thăng tiến, vươn xa mạnh mẽ.]
Thu hoạch được những thành quả to lớn, vững chắc (thạch quả = quả lớn, thành tựu lớn).
Bay cao, đi xa (chỉ chí lớn, tầm nhìn xa rộng), làm nên-tạo dựng nên sự nghiệp huy hoàng, rực rỡ.
(Như) Rồng bay lên giữa thời thế thịnh vượng, tương lai, con đường phía trước gấm vóc lụa là (tương lai tươi sáng).
Cơ nghiệp lớn lao làm hưng thịnh gia đình và dòng họ, viết nên chương mới (trang sử mới) vẻ vang.

Trình cẩm tú chứ ạ

 

[doctor76]

Trình cẩm tú chứ ạ

à, có lẽ thế