[Funland] 47.000 tỷ đồng cho đường hầm dưới sông Hồng.

[BMW X11]

Cực chẳng đã người ta mới làm hầm, ví dụ như cửa biển cần tàu thuyền lưu thông, hoặc bảo vệ cảnh quan trọng điểm. Chưa thấy lý do gì hợp lý để phải làm hầm qua sông Hồng ở Hà Nội, vừa tốn kém - bảo trì phức tạp - hiệu quả khai thác so với chi phí bỏ ra kém xa làm cầu.
Ví dụ ở Seoul, họ làm cầu toàn bộ, không có hầm đường bộ (chỉ có 1 - 2 hầm đường sắt), cứ cách hơn 1 km là 1 cây cầu thiết kế đơn giản thực dụng như cầu Vĩnh Tuy - Thanh Trì, không cần dây văng dây vẹo gì cả, ai cũng khen quy hoạch sông Hàn tuyệt vời.

Đào hầm qua sông Hồng tốt mà bác.
Có thể tăng sự liên kết vùng, tạo hiệu ứng lan tỏa.
Tuyệt quá còn dì bác.

Tất nhiên nó hơi tốn tiền, khoản ấy các anh nhà ta đầy.
Thấy ốp phờ chém vậy.

 

[victory_1980]

Chắc là tin vịt, nếu đắt gấp đôi làm cầu thì làm cầu cho nhanh

 

[Sagittaire Nov]

Nhiều cụ chê dự án này nhỉ, em thấy bình thường, cũng hợp lý làm hầm mà.
Thứ nhất là không thể cầu nọ nối cầu kia được, nó làm xấu cảnh quan. Khi qua sông Hồng chúng ta có 10 cầu trên độ dài 30km thì thấy đẹp, chứ trong vòng 2km mà có 3 cầu thì chắc gì đã đẹp, vì 3 cái cầu này kiến trúc khác nhau.
Thứ 2 là phục vụ metro luôn, chạy trong hầm có ưu điểm không bị ảnh hưởng bởi thời tiết xấu. Thử hình dung cầu dài 3km, MRT bị đóng trong ngày gió giật cấp độ cao, sẽ có bao nhiêu người không về được nhà, trẻ con ko đến được trường?
Cái nữa em thấy là tiền, 47k tỷ là lớn, tuy nhiên đã bỏ ra được 20k tỷ trong thời điểm này, lý do gì mà không lo được 47k tỷ trong 5 năm tới (dự kiến tăng GDP ~ 10%/năm).

Cao tốc Bắc Nam nhiều hầm, thực tế hoàn toàn có thể san gạt để bỏ 1 số hầm đi nhưng tại sao mình vẫn làm hầm? Dù gì khi đã không còn bị đói nữa, mình cũng nên nghĩ làm sao mặc cho đẹp chứ quần áo không phải chỉ để che thân đâu

 

[BMW X11]

Nhiều cụ chê dự án này nhỉ, em thấy bình thường, cũng hợp lý làm hầm mà.
Thứ nhất là không thể cầu nọ nối cầu kia được, nó làm xấu cảnh quan. Khi qua sông Hồng chúng ta có 10 cầu trên độ dài 30km thì thấy đẹp, chứ trong vòng 2km mà có 3 cầu thì chắc gì đã đẹp, vì 3 cái cầu này kiến trúc khác nhau.
Thứ 2 là phục vụ metro luôn, chạy trong hầm có ưu điểm không bị ảnh hưởng bởi thời tiết xấu. Thử hình dung cầu dài 3km, MRT bị đóng trong ngày gió giật cấp độ cao, sẽ có bao nhiêu người không về được nhà, trẻ con ko đến được trường?
Cái nữa em thấy là tiền, 47k tỷ là lớn, tuy nhiên đã bỏ ra được 20k tỷ trong thời điểm này, lý do gì mà không lo được 47k tỷ trong 5 năm tới (dự kiến tăng GDP ~ 10%/năm).

Cao tốc Bắc Nam nhiều hầm, thực tế hoàn toàn có thể san gạt để bỏ 1 số hầm đi nhưng tại sao mình vẫn làm hầm? Dù gì khi đã không còn bị đói nữa, mình cũng nên nghĩ làm sao mặc cho đẹp chứ quần áo không phải chỉ để che thân đâu

Vì nó tốn quá nhiều tiền trong Xây dựng + quá nhiều tiền trong Duy trì nó, bác ạ.
Khi so sánh với Cầu nổi.

Thế nên, chừng nào còn làm được Cầu nổi, họ vẫn làm, cho đến khi hết room xoay xở, thì họ đành phải đào hầm - biện pháp cuối cùng thôi.

 

[haitotbung]

Làm cầu thì rẻ hơn chứ nhỉ?

 

[BlackWolf9474]

Nhiều cụ chê dự án này nhỉ, em thấy bình thường, cũng hợp lý làm hầm mà.
Thứ nhất là không thể cầu nọ nối cầu kia được, nó làm xấu cảnh quan. Khi qua sông Hồng chúng ta có 10 cầu trên độ dài 30km thì thấy đẹp, chứ trong vòng 2km mà có 3 cầu thì chắc gì đã đẹp, vì 3 cái cầu này kiến trúc khác nhau.
Thứ 2 là phục vụ metro luôn, chạy trong hầm có ưu điểm không bị ảnh hưởng bởi thời tiết xấu. Thử hình dung cầu dài 3km, MRT bị đóng trong ngày gió giật cấp độ cao, sẽ có bao nhiêu người không về được nhà, trẻ con ko đến được trường?
Cái nữa em thấy là tiền, 47k tỷ là lớn, tuy nhiên đã bỏ ra được 20k tỷ trong thời điểm này, lý do gì mà không lo được 47k tỷ trong 5 năm tới (dự kiến tăng GDP ~ 10%/năm).

Cao tốc Bắc Nam nhiều hầm, thực tế hoàn toàn có thể san gạt để bỏ 1 số hầm đi nhưng tại sao mình vẫn làm hầm? Dù gì khi đã không còn bị đói nữa, mình cũng nên nghĩ làm sao mặc cho đẹp chứ quần áo không phải chỉ để che thân đâu

Chẳng có nước nào làm hầm để cho đẹp cả cụ ạ, hầm chui dưới đất, tối om hun hút, lái xe không có tầm nhìn gì ngoài bức tường 2 bên, ở bên ngoài thì có nhìn thấy gì đâu mà đẹp?
Các nước họ làm hầm chỉ khi vị trí đó xây cầu gây cản trở tàu bè hoặc che chắn cảnh quan đặc biệt nào đó, còn vị trí 2 dự án hầm kia của Hà Nội thì không có lời giải thích hợp lý nào để làm hầm thay vì xây cầu cả. Tận dụng dùng chung cho metro thì càng phức tạp trong cả thiết kế, thi công và vận hành, chi phí sẽ còn đội lên nhiều nữa.
Mật độ cầu ở Hà Nội so với các tp lớn ở các nước phát triển vẫn còn thấp, nên nói rằng nhiều cầu gần nhau nhìn xấu là không đúng, xây cầu ở 2 vị trí đó thì khoảng cách đến cầu hiện hữu vẫn lớn hơn 1km.

 

[namphong12]

Nhiều cụ chê dự án này nhỉ, em thấy bình thường, cũng hợp lý làm hầm mà.
Thứ nhất là không thể cầu nọ nối cầu kia được, nó làm xấu cảnh quan. Khi qua sông Hồng chúng ta có 10 cầu trên độ dài 30km thì thấy đẹp, chứ trong vòng 2km mà có 3 cầu thì chắc gì đã đẹp, vì 3 cái cầu này kiến trúc khác nhau.
Thứ 2 là phục vụ metro luôn, chạy trong hầm có ưu điểm không bị ảnh hưởng bởi thời tiết xấu. Thử hình dung cầu dài 3km, MRT bị đóng trong ngày gió giật cấp độ cao, sẽ có bao nhiêu người không về được nhà, trẻ con ko đến được trường?
Cái nữa em thấy là tiền, 47k tỷ là lớn, tuy nhiên đã bỏ ra được 20k tỷ trong thời điểm này, lý do gì mà không lo được 47k tỷ trong 5 năm tới (dự kiến tăng GDP ~ 10%/năm).

Cao tốc Bắc Nam nhiều hầm, thực tế hoàn toàn có thể san gạt để bỏ 1 số hầm đi nhưng tại sao mình vẫn làm hầm? Dù gì khi đã không còn bị đói nữa, mình cũng nên nghĩ làm sao mặc cho đẹp chứ quần áo không phải chỉ để che thân đâu

Hầm cao tốc bắc-nam là hầm qua núi.
Chúng ta đã tự chủ 100%.
Còn hầm qua sông, qua biển thì chúng ta chưa tự làm được. Hiện nay ở Việt Nam chúng ta có duy nhất là hầm Thủ Thiêm ( hầm sông Sài Gòn). Hầm này do Nhật Bản xây.
Cầu cũng phục vụ metro được mà. Như cầu Thăng Long ấy. Còn khi bão to, gió lớn thì hầm hay cầu đều bị cấm để an toàn.

 

[namphong12]

Làm cầu thì rẻ hơn chứ nhỉ?

Rẻ hơn rất nhiều.
Đơn giá 1km đường khoảng 1 tỷ
Thì 1km cầu là 3 tỷ
Còn 1km hầm là 5 tỷ.
Hầm ở đây là hầm qua núi ( như hầm Hải Vân, Cù Mông, ...)
Còn hầm vượt sông, biển thì còn đắt hơn nữa.

 

[Sagittaire Nov]

Chẳng có nước nào làm hầm để cho đẹp cả cụ ạ, hầm chui dưới đất, tối om hun hút, lái xe không có tầm nhìn gì ngoài bức tường 2 bên, ở bên ngoài thì có nhìn thấy gì đâu mà đẹp?
Các nước họ làm hầm chỉ khi vị trí đó xây cầu gây cản trở tàu bè hoặc che chắn cảnh quan đặc biệt nào đó, còn vị trí 2 dự án hầm kia của Hà Nội thì không có lời giải thích hợp lý nào để làm hầm thay vì xây cầu cả. Tận dụng dùng chung cho metro thì càng phức tạp trong cả thiết kế, thi công và vận hành, chi phí sẽ còn đội lên nhiều nữa.
Mật độ cầu ở Hà Nội so với các tp lớn ở các nước phát triển vẫn còn thấp, nên nói rằng nhiều cầu gần nhau nhìn xấu là không đúng, xây cầu ở 2 vị trí đó thì khoảng cách đến cầu hiện hữu vẫn lớn hơn 1km.

Hầm đắt hơn thì bác nói đúng rồi.
Xây cầu có 1 nhược điểm: cần nhiều không gian hơn hầm, lối dẫn lên xuống cầu cần dài hơn hầm rất nhiều, nhất là những cầu cao có tĩnh không lớn.
Ví dụ cầu HVT ở Hải Phòng, không có không gian nên phải làm đường dẫn xoắn trôn ốc, nhưng vẫn tốn hơn nhiều so với hầm

 

[Pela]

Chỉ thắc mắc là có cần phải làm hầm chui qua sông Hồng nhỉ

 

[victo2025]

Chỉ thắc mắc là có cần phải làm hầm chui qua sông Hồng nhỉ

Thế giới có thì ta có! Trước em có hỏi cụ rachfan thì phải, là sao cái dự án tuyến metro số 6 từ sân bay Nội bài về trung tâm sao chưa làm? Thì ý là tốn kém...nhưng bao nhiêu dự án tốn kém khác vẫn được triển khai đấy thôi

 

[beautycenter3866]

Thế giới có thì ta có! Trước em có hỏi cụ rachfan thì phải, là sao cái dự án tuyến metro số 6 từ sân bay Nội bài về trung tâm sao chưa làm? Thì ý là tốn kém...nhưng bao nhiêu dự án tốn kém khác vẫn được triển khai đấy thôi

Metro số 6 về trung tâm??!!! Trung tâm thành phố ở yên nghĩa??? Sân bay nội bài về trung tâm phải là metro số 2 chứ số 6 còn đi về dưới vành đai 3.5 trung tâm nào ở đấy??

 

[victo2025]

Metro số 6 về trung tâm??!!! Trung tâm thành phố ở yên nghĩa??? Sân bay nội bài về trung tâm phải là metro số 2 chứ số 6 còn đi về dưới vành đai 3.5 trung tâm nào ở đấy??

Xem lại báo đăng ngày 10/6 đi, Ngọc hồi, ga Thường tín có phải hót nhất hiện nay không?

 

[trungngothu]

Hầm thủ thiêm là hầm dìm, còn ở sông hồng khả năng sẽ là hầm kiểu TBM do phù sa sông nhiều, mặt cắt ngang của hầm theo báo chí là 15.2m với 2 tầng xe, nên sẽ tìm vị trí thích hợp để đâm xuống chứ không hẳn hở

Hầm mà có 15m thì quá nhỏ

 

[trungngothu]

Chẳng có nước nào làm hầm để cho đẹp cả cụ ạ, hầm chui dưới đất, tối om hun hút, lái xe không có tầm nhìn gì ngoài bức tường 2 bên, ở bên ngoài thì có nhìn thấy gì đâu mà đẹp?
Các nước họ làm hầm chỉ khi vị trí đó xây cầu gây cản trở tàu bè hoặc che chắn cảnh quan đặc biệt nào đó, còn vị trí 2 dự án hầm kia của Hà Nội thì không có lời giải thích hợp lý nào để làm hầm thay vì xây cầu cả. Tận dụng dùng chung cho metro thì càng phức tạp trong cả thiết kế, thi công và vận hành, chi phí sẽ còn đội lên nhiều nữa.
Mật độ cầu ở Hà Nội so với các tp lớn ở các nước phát triển vẫn còn thấp, nên nói rằng nhiều cầu gần nhau nhìn xấu là không đúng, xây cầu ở 2 vị trí đó thì khoảng cách đến cầu hiện hữu vẫn lớn hơn 1km.

Chuẩn đến đoạn Trần Hưng Đạo còn làm cầu thì ko lý do gì 2 đoạn xa tít kia làm hầm cả.

 

[songchamlai]

Chuẩn đến đoạn Trần Hưng Đạo còn làm cầu thì ko lý do gì 2 đoạn xa tít kia làm hầm cả.

Sao các cụ cứ gàn thế nhở. Quy hoạch HN trăm năm nó phải khác chứ. Nhìn các link quy hoạch gần đây chả biết có đúng không mà thấy tào lao kinh. Nhiều con đường mở ra đi đâm cả vào giữa kđt mới xây cách đây 20 năm.

 

[canhnh89]

Thôi em chỉ mong các cụ tập trung làm nốt các công trình đang dang dở cho dân nhờ. Cứ duyệt, khởi công xong lại đình trệ, chỉ khổ dân.

 

[Bingboong]

Làm hầm để đa dạng sinh học cho đường vượt sông, vừa là vấn đề an ninh quốc phòng nữa cụ. Lối vào hầm từ Ciputra toàn nhà các cụ chắc cũng tính kết hợp làm hầm ngầm chống bom hột nhưn luôn
Hà Nội bắt đầu tính đến quy hoạch ngầm rồi

Chỉ thắc mắc là có cần phải làm hầm chui qua sông Hồng nhỉ

 

[Huthasa]

cùng thắc mắc với cụ nên em hỏi thử AI,

HN kỷ nguyên vươn mình sẽ xóa sạch cái cũ kỹ đi nên mấy cái LS như AI của cụ nêu ra không có giá trị gì nhá

 

[Go on]

Nó nằm dưói đáy sông 5‐7 mét ấy chứ không phải dưói mặt nước đâu.
Nhưng em mà điều khiển UAV thì cho nó tấn công vào nóc hầm phần trên bờ để làm sập hầm có thể rò nước vào hầm nữa. Việc này vô hiệu hóa hầm.

Cái này đơn giản mà cụ, cửa hầm ngta làm từ trên cạn cách hàng chục mét rồi. Đến chỗ có nước là nó đã nằm sâu dưới nước nên có va vào phần nổi thì nước cũng không tràn vào được